"Куча-мала". Тема для любителей поспорить на околоречные вопросы

[ЛЮМакс]

...Так что не долго осталось кое-какому теплоходу бороздить прибрежные степи Казахстана. Его сменит PV, который рано или поздно построят...

Уже. Кроме того рейса в 2015, больше их там не ждут.

В отличии, от былинного ПВ-300 с его мифическими круизами по Каспию и мифологическими стоянками там же, РВ успела сходить в Казахстан в 2015 году. Жаль что круиз был только один, я не успел. Это была настоящая экспедиция, в хорошем круизном смысле, как первый Крым, как первые Соловки. А вот ПВ300 туда никогда не пойдёт. ИМХО, разумеется. Дело не в том, что кто-то кого-то там хочет арестовать. Дело в том, что страны региона вдруг спохватились, что сегодня нет соглашений на международном уровне и правового базиса по круизному судоходству на Каспии. Подобные документы могут подписываться и согласовываться 5 странами годами и даже 10летиями. Кроме того на Каспии в настоящее время отсутствует береговая инфраструктура, для приёма круизных теплоходов. А формат экспедиции, как на РВ, ПВ300 явно не подойдёт. Подробнее об этом можно почитать в теме про ПВ300 на соседнем форуме, у уважаемого мной и горячо любимого некоторыми форумчанами Андрея Рассамахина.
Ну и в Крым ПВ300 тоже не пойдёт, МТФ не захочет терять интур, который грузит почти половину их теплоходов, и предположу, что приносит основную прибыль. Так что удел ПВ-300, если его когда-нибудь достроят, возить богатых иностранцев по стандартной интуровской линии Москва-Питер. Въ так честно говорит про своего 300ого.

[avis]

Да. Тут дело не столько в высоте борта. Даже по обводам корпуса видно, сто это полноценный килевой корабль, способный справиться с определённым морским волнением. Это не пузырь какой или многопалубная плоскодонка.

А знаете, это интересно. Почитала тут статейки и что получилось. Условно можно сказать, что форма корпуса показывает - килевое судно или нет. Из Википедии:

"Набор корпуса — остов, к которому крепится обшивка — совокупность продольных и поперечных балок, составляющих каркас корпуса судна заданной формы и являющейся опорой для присоединения к нему обшивки[прим. 7]. Основная горизонтальная продольная днищевая балка (в деревянном судостроении — брус или набор брусов), расположенная в диаметральной плоскости называется киль, его носовое и кормовое продолжение — наклонённые от вертикали балки (брусы) — называются штевнями — носовая форшевнем, кормовая ахтерштевнем, также называются кромки носа и кормы, даже если балки не выдаются наружу как у деревянных судов. Бывают и бескилевые (плоскодонные) суда, соответственно, у них отсутствуют фор- и ахтерштевень."

Т.е. наличие форштевня уже говорит о том, что судно килевое. Почему же тогда Вы полагаете, что пузыри и многопалубники (не знаю точно имели ли ввиду наши четырёхдеки или морские круизники) - плоскодонки, т.е. бескилевые?

Дальше про высоту борта. Тут ещё интереснее. Сама по себе она не показатель мореходности, но плавучести, которая обеспечивает и мореходность.

"Мореходность — совокупность качеств, определяющих способность ходить и использовать механизмы и оборудование до определённых условий моря: высоты волны и силы ветра. Мореходность корабля определяется, в первую очередь, характером его качки. Включает в себя:.....

Плавучесть — способность судна ходить при заданной нагрузке, имея заданную осадку. Мерой плавучести служит водоизмещение. Объём водонепроницаемых отсеков выше ватерлинии называют запасом плавучести. По сути, это объём воды, который может принять судно сверх расчетной нагрузки до полной потери плавучести. На запас плавучести влияют высота надводного борта, наличие водонепроницаемых надстроек и целостность корпуса и надстроек.

Непотопляемость — способность корабля оставаться на плаву и не опрокидываться в условиях, когда один или несколько его отсеков затоплены водой. Непотопляемость обеспечивается запасом плавучести, остойчивостью, целостностью корпуса и надстроек, наличием и состоянием водонепроницаемых переборок ипалуб (платформ), разделяющих корпус корабля на отсеки, наличием средств борьбы с повреждениями, а также субъективными факторами (готовностью и умением команды вести борьбу за живучесть судна)."

Таким образом, судно с низким бортом имеет хорошую остойчивость, но малый запас плавучести.

Вот что получилось с водоизмещением разных проектов, высотой надводного борта. Длина дана для понимания размеров судна. Как раз Седов и 588 сопоставимы по длине, но и только. Обращает на себя внимание факт, что пузырики не такие уж беспомощные "плоскодонки" и надводный борт у них выше, чем у всех остальных проектов наших тх.

Конечно, это примитивное сравнение, но всё же даёт какое-то понимание о мореходности. А не шпангоуты дополнительные и типа стабилизаторы качки снаружи корпуса.

С сайта Корабел.ру. Параметры длины – конструктивная и габаритная


301 – водоизмещение 3570 т, высота борта 4,5 м, надводный 1,7, длина 119-125
302 – водоизмещение 3830 т, высота борта 4,5 м, надводный 1,62, длина 122-129
305 – водоизмещение 828 т, высота борта 3,4 м, надводный 2 м, длина 74-77
Из разных источников
588 – водоизмещение 1492 т, высота борта 4,3, надводного 1,9, длина 95,8
Седов – водоизмещение 7320 (или 6148), высота борта 8,72 м, надводного ?, длина 98-118

Попробую прикрепить фото с сайта о барке Седов, чтоб было понятно, чего это он такой старенький до сих рор по морям ходит. Можно увидеть, что там у него ниже ватерлинии и какой высоты борт. Не фальшборт.
sedov-history.jpg

[юрчик]

Чтобы было понятно,я не сравнивал парусник Седов и 588 проект. Это суда совсем разного класса. Первый не имеет ограничений по районам плавания а второй теплоход (речное судно с разрешением выхода в море при определенной высоте волны и ограниченное по районам плавания) т.е Районы плавания оговариваются заранее при разрешении с учетом волны которая там бывает. и недалеко от берега. Это и называется каботажное плавание для теплоходов с регистром м-пр или м-сп. коим и является Русь Великая. в открытое море или тем более океан такие суда не ходят и никогда не ходили.
А что Касается Седова то на нем в свое время был сделан капитальный ремонт и потому он и ходит до сих пор без ограничений. В противном случае этот парусник как и многие другие старые суда в лучшем случае стоял бы как музей. т.к. ему так же как и речным судам в возрасте понизили бы регистр.

[юрчик]

Мореходность судна определяется его способностью ходить при волне,метоцентровкой(что немаловажно) своими словами это способность судна возвращаться в исходное положение при его крене на борт. Чем больше градус крена из которого судно возвратится в исходное положение.тем лучше. у некоторых судов настолько хорошая развесовка что они из любого крена возвращаются на место(т.е. являются неваляшками) у судов река-море этот градус т.е. точка невозврата по научному составляет 35-40%. далее немаловажна и надстойка,т.е. то что выше палубы. У всех без исключения судов с выходом в море должны быть герметичные двери из металла и недолжно быть окон(больших) на палубах нижних. корабль должен быть герметичен.корпус судна должен быть усилен.в отличии от речных что бы при ударе волн он не развалился

---------- Добавлено ----------

Вот интересное видео как маленькое судно испытывают на опрокидывание что бы оно получило разрешение работать на море.
http://youtu.be/QxA5AAuKFKo

---------- Добавлено ----------

как видите этот спасательный катер имеет герметичный корпус и не имеет точки невозврата,т.е. судно при переворачивании даже на 180% вернулось в исходное положение.

---------- Добавлено ----------

Большие суда конечно таким испытаниям не подвергают,но для них ведется расчет инженерами в конструкторских бюро и проходят испытания точной копии судна,т.е его уменьшенной модели. Так что если судно получило тот или иной регистр,поверьте оно его заслужило множеством проверок и испытаний,тем более с современными ужесточенными требованиями.

[юрчик]

А про Русь Великую то при даже визуальном осмотре видны отличия от 588 пректа. Так например на главной палубе все двери герметичны и задраиваются при необходимости. так же вместо изначальных окон на главной палубе стоят меньшие по площади хоть и квадратные но иллюминаторы. и количество их намного меньше чем у того же 588 проекта. далее укреплен корпус судна.заменена обшивка. улучшена развесовка судна и поставлены другие балластные цистерны.Полностью заменены на Отечественные все механизмы ходовых машин как и они сами. далее на средней и шлюпочной палубах вместо обзорных больших окон в носовой части металлическая облицовка и герм. двери. Перенесена несколько вперед рубка(сама она как и оборудование внутри совсем другая) занижена высота надстойки верхней палубы( для прохода под разводным ж\д мостом на Беломорканале) Теплоход проходит под ним без разводки. В отличии от т\х 588 проекта Плеханов который самый первый открыл это направление. для его прохода раньше мост разводился.
Все работы по переделке судна велись по спец разработанному проекту и под надзором речного регистра. Так что теплоход вполне соответсвует класс

[avis]

....Что касается Седова то на нем в свое время был сделан капитальный ремонт и потому он и ходит до сих пор без ограничений. В противном случае этот парусник как и многие другие старые суда в лучшем случае стоял бы как музей. т.к. ему так же как и речным судам в возрасте понизили бы регистр.

Да, знаете ли, суда иногда требуют ремонта, и Седова ремонтировали. Только корпус-то тот же самый. Не бывает судна без корпуса. Я бы так сказала, пока есть корпус - есть судно. Вон от "Шемагина" ничего кроме корпуса не осталось, но он от этого судном быть не перестал.

Мореходность судна определяется его способностью ходить при волне,метоцентровкой(что немаловажно) своими словами это способность судна возвращаться в исходное положение при его крене на борт. ......

Уважаемый Юрчик! Это уже перебор. Выше было приведено определение понятия мореходности. То, о чём Вы пишите - это только остойчивость - часть условий мореходности.

Кстати, вот например, европейские речные тх, вовсе ни коим образом не морские, выходят в эстуарий рек на значительное расстояние. Так, например, на Сене. Там такой эстуарий, что морские суда аж до Руана могут пройти. А совершенно необычный выход в эстуарий, по существу в ОКЕАН у колёсного тх Принцесса Луары. Лёгонькие такие теплоходы, с балконами, высота борта никакая, никаких дверей герметичных и комингсов. Идут себе сами, но с лоцманом. Так что при необходимости и 305-ые могут получит класс "М".

[юрчик]

Васота волны в проливе Ла-манш в летнее время редко достигает 1.25 метра. по этому и ходят там такие суда

---------- Добавлено ----------

это не океан!

---------- Добавлено ----------

А 305 проект имеет ограничение по волне 2 метра!(для справки)

[юрчик]

Средняя глубина в проливе всего 63 метра

[юрчик]

т\х Принцесса Лаура это судно класса река-море. Очень похожее на то что строит сейчас Мостурфлот. у нас он называется pv 300

[MIXCD]

Все работы по переделке судна велись по спец разработанному проекту и под надзором речного регистра. Так что теплоход вполне соответсвует класс

Вот Булгария тоже... вообще строилась по разработке целого Института, а не филиал КФ РРР, и выходила в рейс тоже под надзором всех каких можно служб.
Только когда случилось, то и надзор оказался вдруг.... не надзор, и эксплуатация вроде как .... Не смотря ни на какие там "О" и высоту борта (между прочим почти как у 305) Всех поставили на прикол.
Это я к тому, что и "спец проект", и "под надзором", в наше время ничего не значит и не гарантирует. На всё воля случая.

Кстати, чтобы мы тут не спорили "может/не может" РВ (из Свидетельства классификации)