О допинге

[serzhik]

И еще одно ВАДА не имеет никаких полномочий вообще в НХЛ, НБА, НФЛ и других проф. лигах Сев.Америки, вообще никаких. Допинг тесты данные организации проводят сами по своим правилам. А ВАДА касается только их игроков в том, случае если они принимают участие на Олимпийских играх (если этот спорт входит в программу ОИ)

Вы же сами отвечаете на свой вопрос, почему так происходит. ВАДА осуществляет контроль над соревнованиями, проводимыми под эгидой МОК (собственно, само ВАДА и было создано именно МОКом), международных и национальных федераций. А НХЛ, НБА - это коммерческие лиги. Не они хотят участвовать в ОИ, это весь мир хочет участия спортсменов из НХЛ в ОИ.

Не нравятся нам правила ВАДА - так не надо участвовать в соревнованиях под эгидой МОК и международных федераций.
А если уж участвуем, то правила нужно соблюдать, и не оправдывать употребление допинга нашими спортсменами избитой фразой "Ой, ну шо вы, все так делают!".

[требучет]

serzhik, но на Олимпийский играх те же спортсмены из той же НХЛ участвуют, но при этом никто не может вломится к ним ночью, никто не может утащить перед матчем на допинг контроль и т.д. и т.п. Тоже касается и футболистов, теннисистов, баскетболистов и т.д. Потом а что мешает "кушать" пару лет в НХЛ, где контроль гораздо мягче чем в нашей КХЛ , а потом не "кушать" перед Олимпиадой ... и никаких гарантий того что действие этого "кушали" не будет на Олимпиаде , но его уже не найдешь ... Можно же на этом основании отстранить всех игроков НХЛ ... как одним махом сделали со ВСЕМИ российскими легкоатлетами и ВСЕМИ Параолимийцами. Но ведь не сделают... это же деньги, а паралимпийцы да ну ...

[serzhik]

serzhik, но на Олимпийский играх те же спортсмены из той же НХЛ участвуют, но при этом никто не может вломится к ним ночью, никто не может утащить перед матчем на допинг контроль и т.д. и т.п.

Вы читаете, что я написал?
Национальной Хоккейной Лиге вся эта олимпиада ДО ЛАМПОЧКИ! Они не участвовали в ОИ десятилетиями, и могут дальше не участвовать. Вроде как до сих пор не решён вопрос, будет ли пауза в НХЛ на время ОИ-2018. Вот поэтому НХЛ и выдвигает свои условия, а МОК соглашается. Вот когда КХЛ достигнет такого же уровня, тогда и она сможет диктовать свои условия.
А пока весь наш спорт дотационен, и участвует в соревнованиях под эгидой МОК и международных федераций - то будьте любезны, следуйте установленным правилам.
Не нравится, что допинг-пробу могут взять ночью, - так откажитесь от участия во всех этих Кубках мира по биатлону, Чемпионатах мира и всех прочих турнирах.

Ах, бедные-несчастные! И ночью в номера врываются, и расписание на ближайшие недели предоставлять требуют, и после гонки могут пробу взять!
"Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"...

[требучет]

serzhik, По поводу НХЛ , там переговоры между Профсоюзом игроков и Лигой по пролонгации коллективного договора идут и олимпиада один из предметов торга является, кстати именно Лига хочет участия в олимпиаде, Профсоюз пока не согласен.
Простите "Все звери равны, но некоторые еще ровнее" выходит ... почему к биатлонисту на олимпиаде можно перед стартом вломится, а к хоккеисту нет, по сути в чем разница то, и те и те получают деньги за соревнования это их основной доход, выходит разница выходит не в спортсменах, а в организациях стоящих за их спиной. Т.е. если завтра например найдется пул "ненормальных" миллиардеров фанатов биатлона, которые создадут суперорганизацию которая заберет на себя проведение всех соревнований среди биатлонистов кроме там совсем детско-юношеских и начнет платить бешеные деньги только за участие и огромные призовые, а потом эта организация заявит МОК, если хотите чтоб биатлонисты участвовали в Олимпиаде , подпишите договор в котором допинг контроль сведется к 2-5 человек по жребию из всего пелотона и только после гонки, и никаких других проверок проводить нельзя, а не подпишите будут у Вас дети соревноваться, это будет нормально?

[требучет]

serzhik, Вот Вы сами и написали что главное тут деньги ... Да и не только России, а международные организации, IBU например нищий по сравнению с ФИФА.

Ближе к тапкам то бишь к докладу Макларена :

Вот такой вот списочек по Сочи намечается (не полный судя по всему)

Александр Легков (лыжный гонки, золото в гонке на 50 км, серебро в эстафете).
Максим Вылегжанин (лыжные гонки, серебро в гонке на 50 км, серебро в эстафете).
Дмитрия Япаров (лыжные гонки, серебро в эстафете).
Александр Бессмертных (лыжные гонки, серебро в эстафете).
Никита Крюков (лыжные гонки, серебро в командном спринте).
Александр Зубков и Алексей Воевода (бобслей, золото в бобах-двойках и бобах-четверках).
Алексей Негодайло и Дмитрий Труненков (бобслей, золото в бобах-четверках).
Александр Третьяков (скелетон, золото).
Ольга Вилухина (биатлон, серебро в спринте и в эстафете).
Яна Романова (биатлон, серебро в эстафете).
Ольга Зайцева (биатлон, серебро в эстафете).
Ольга Фаткулина (конькобежный спорт, серебро в беге на 500 м).
Альберт Демченко (санный спорт, серебро в личном зачете и в эстафете).
Татьяна Иванова (санный спорт, серебро в эстафете).
Елена Никитина (скелетон, бронза).
Итого — 4 золотых, 7 серебряных и 1 бронзовая медаль домашних Олимпийских игр, которых сборная России может лишиться, если пробы всех фигурантов данного списка окажутся положительными, либо будет доказано, что с этими самыми пробами проводили незаконные манипуляции (на что, собственно, и ссылается Макларен). Не говоря о том, что список может быть неполным, потому что некоторые коды и стоящие за ними спортсмены остались неразгаданными.
(отсюда взято sport.mail.ru/news/olympics/28095325/?frommail=1)

В общем весело. Кстати в связи с фигурированием в списке Третьякова, а так же Зубкова( который ныне глава Российской федерации бобслея и скелетона)и Воеводы, сборная Латвии по скелетону намерена бойкотировать чемпионат мира в Сочи, который пройдет в 2017 году, о чем сделала официальное заявление.

[serzhik]

выходит разница выходит не в спортсменах, а в организациях стоящих за их спиной.

В том числе и это (если брать конкретно НХЛ, хотя это исключение - единственное). Также имеет значение и то, насколько сильно влияет употребление допинга на результат в том или ином виде спорта. Увы, но на результаты в лёгкой атлетике, плавании, лыжных гонках допинг оказывает большее влияние, чем в хоккее.

Т.е. если завтра например найдется пул "ненормальных" миллиардеров фанатов биатлона, которые создадут суперорганизацию которая заберет на себя проведение всех соревнований среди биатлонистов кроме там совсем детско-юношеских и начнет платить бешеные деньги только за участие и огромные призовые, а потом эта организация заявит МОК, если хотите чтоб биатлонисты участвовали в Олимпиаде , подпишите договор в котором допинг контроль сведется к 2-5 человек по жребию из всего пелотона и только после гонки, и никаких других проверок проводить нельзя, а не подпишите будут у Вас дети соревноваться, это будет нормально?

Что значит "нормально" или "не нормально"? Если такое произойдёт, это будет данностью.
Возможно,
такая организация наоборот, ещё круче возьмётся за допинг. А возможно облегчит правила.
Применительно к НХЛ мы же знаем, что там отслеживается применение различных препаратов, просто информация эта является закрытой.

Ещё раз: мы можем сколько угодно возмущаться режимом проведения допинг-контроля, можем негодовать по поводу включённых в список препаратов, но ПРАВИЛА - ЕСТЬ ПРАВИЛА. Они едины для всех, занимающихся тем или иным видом спорта.
Не нравится - не участвуй. Никто не заставляет.

[serzhik]

serzhik, Вот Вы сами и написали что главное тут деньги ...

Нет. Главное - под чьей эгидой выступают спортсмены. Не нравятся правила МОК - так не выступайте! Организуйте свою структуру, и разрешите там применять что угодно и сколько угодно. Если же хотите выступать под эгидой МОК - то будьте любезны следовать установленным правилам.

Вот такой вот списочек по Сочи намечается (не полный судя по всему)

Александр Легков (лыжный гонки, золото в гонке на 50 км, серебро в эстафете).
Максим Вылегжанин (лыжные гонки, серебро в гонке на 50 км, серебро в эстафете).
Дмитрия Япаров (лыжные гонки, серебро в эстафете).
Александр Бессмертных (лыжные гонки, серебро в эстафете).
Никита Крюков (лыжные гонки, серебро в командном спринте).
Александр Зубков и Алексей Воевода (бобслей, золото в бобах-двойках и бобах-четверках).
Алексей Негодайло и Дмитрий Труненков (бобслей, золото в бобах-четверках).
Александр Третьяков (скелетон, золото).
Ольга Вилухина (биатлон, серебро в спринте и в эстафете).
Яна Романова (биатлон, серебро в эстафете).
Ольга Зайцева (биатлон, серебро в эстафете).
Ольга Фаткулина (конькобежный спорт, серебро в беге на 500 м).
Альберт Демченко (санный спорт, серебро в личном зачете и в эстафете).
Татьяна Иванова (санный спорт, серебро в эстафете).
Елена Никитина (скелетон, бронза).

Что,кто-то
из этих спортсменов не знал, что нельзя принимать допинг?

Итого — 4 золотых, 7 серебряных и 1 бронзовая медаль домашних Олимпийских игр, которых сборная России может лишиться, если пробы всех фигурантов данного списка окажутся положительными, либо будет доказано, что с этими самыми пробами проводили незаконные манипуляции

Да, видимо правы были те, кто утверждал, что на победу в домашней олимпиаде у нас были брошены все силы. "Победа любой ценой!".
Я бы ещё прибавил к этому количеству и медали тех, кто получил российское гражданство специально под сочинскую олимпиаду.
Сложим и вычтем...
И получим РЕАЛЬНЫЙ результат наших достижений.

Увы, но в нашей стране спорт уже давно стал политикой. Потому всё меньше и меньше интереса к спортивным состязаниям. Слушать от комментаторов и "специалистов", что нас постоянно обижают уже надоело...

[требучет]

serzhik, отчасти с Вами согласен, но это далеко не только у нас, да и вообще посмотрите результаты Олимпиад, увидите всплески у хозяев даже в тех видах спорта в которых раньше их и вообще не было видно. Сейчас вот олимпиада в Корее грядет- кто вообще слышал про корейцев в бобслее и скелетоне вообще, а посмотрите сейчас на зачет кубков мира прошлого и этого года. Я не говорю что прям все нечестные, но про то что спорт стал политикой это совершенно точно.

---------- Добавлено ----------

serzhik, вот не передергивайте , там не сказано что они допинг потребляли...

[требучет]

Ещё раз: мы можем сколько угодно возмущаться режимом проведения допинг-контроля, можем негодовать по поводу включённых в список препаратов, но ПРАВИЛА - ЕСТЬ ПРАВИЛА. Они едины для всех, занимающихся тем или иным видом спорта.
Не нравится - не участвуй. Никто не заставляет.

Правильно т.е. на уровне всех участников ОИ и ПОИ мы при формальном равенстве, признаем принцип описанный Оруэлом в Скотном дворе "Все звери равны! Но некоторые еще ровнее!" И это "ровнее" определяется богатством, силой и авторитетом организаций как национальных так и международных, стоящих за спиной спортсменов, от того могут ли они разговаривать с МОК и ВАДА с позиции силы или хотя бы как равных, или полностью подчиняются их требованиям (хм... при этом судя по последним веяниям ВАДА можно ставить выше МОК, остался один шаг- признать право ВАДА дисквалифицировать самим).

Кстати в советское время можно было бы добавить и мировых систем: та же допинговая программа ГДР например... кстати многие из спецов как тренеров так и врачей работают на благо единой Германии сейчас...

[Петрович]

Господа,ну не смешите народ)))Не может быть спорта высоких достижений без допинга или стимуляторов-НЕ МОЖЕТ.Поэтому, как жрали всякую фигню так и будут жрать и на стимуляторах сидеть.Только одни жрут прикрыто,а у других одно место не прикрыто.Вот и вся разница)))А остальное это сотрясение воздуха.Если уж дело так пошло ,то у всех 3 призеров должны взять анализы сразу после соревнований,а потом уже награждать.А то как с Амстронгом,все что можно в велогонках собрал,сотни миллионов рекламные контракты имел,а потом как закончил выступления,после длительного срока всплывает-пил,ел,сидел на всякой фигне)))Всего лишили...И что???Кто то после этого перестал это делать))?