Работа... Пенсия... Далее везде

[Папа-моряк]

Предлагаю все дискуссии о работе и последующей пенсии вести в этой теме.

Всё взаимосвязано. И если страна летит в пропасть, а её якобыруководители считают, что спасут её только 58-59-летние недопенсионеры, что может быть по-другому в деталях?

Ещё когда только пошли первые разговоры про увеличение пенсионного возраста, я говорил, что это приведёт только к увеличению безработных! Уже сейчас после 40 - 45 лет устроится на хорошую работу практически НЕВОЗМОЖНО, т.к. везде "требуются сотрудники в МОЛОДОЙ и дружный коллектив"!

И если до 2000-х, при попытке устроится, кадровики честно говорили, что их не устраивает твой возраст, то после изменений в законодательстве, запретивших отказывать в приёме на работу из-за возраста, стали отказывать, называя другие причины (У Вас 2 высших образования? Вы нам не подходите - нам нужен с одним. У Вас 20 лет стажа? Вы нам не подходите - мы возьмём сотрудника со стажем 2 месяца...).

А вообще, мне очень нравится читать объявления о требованиях к сотрудникам...
В 1990-е годы встретил требования к ГРУЗЧИКАМ: высшее образование и знание английского языка.
С 2000 по настоящее время встречались такие требования:
- Возраст - до 30 лет, опыт работы - не менее 15 лет.
- Требовался секретарь. Судя по опубликованным обязанностям, секретарь будет выполнять работу сразу нескольких отделов (бухгалтерия, кадры, юристы, снабжение, канцелярия). При этом требовался "презентабельный внешний вид". И за всё это собирались платить... 35 000 рублей ДО вычета НДФЛ! Т.е. на руки секретарь получит НЕ БОЛЕЕ 28 700 рублей (если я не ошибся в расчётах)! Мне до сих пор интересно, как на 28 700 рублей в Москве можно иметь "презентабельный внешний вид"?!

требуются сотрудники в МОЛОДОЙ и дружный коллектив"!

если так пишут - значит "грызут" там по полной программе. Тема поиска работы в наше время - это вообще тема отдельного разговора. Тем более, если в городе будут проходить части мундиаля, будь он проклят. Ну вот не могу я из Самары исчезнуть на эти полтора месяца.
А вообще как показывает практика - хотят найти человека - возьмут. Нет - всегда найдут как отказать.

Судя по опубликованным обязанностям, секретарь будет выполнять работу сразу нескольких отделов (бухгалтерия, кадры, юристы, снабжение, канцелярия).

так сложилось, что работаю в службе занятости. Работодатель присылает требования к соискателю на должность системного администратора - за 18 т.р. ты должен быть не только сисадмином ПОЛНОГО профиля (что в нынешних условиях весьма затруднительно), но еще и монтажником, водителем (естественно со своим автомобилем), заправщиком картриджей, электриком. И жалуется, что давно ищет и не может найти. Ну-ну, как говорится.

А вообще, мне очень нравится читать объявления о требованиях к сотрудникам...

к Куваеву можно по разному относится, но уж очень хорошо тут сказано про опыт работы на гильотине

это приведёт только к увеличению безработных!

Безработные? А что тогда у нас делают понаехавшие из бывших братских республик? В Белоруссии их нет (не было в мою поездку туда), а какая чистота! Такую чистоту у нас я видела только в городе Елец.

из бывших братских республик? В Белоруссии их нет

а вы вот так с первого взгляда отличите белоруса от украинца? Учитывая тот факт, что белорусский и украинский языки весьма похожи, а оба могут говорить вообще на русском

а вы вот так с первого взгляда отличите белоруса от украинца? Учитывая тот факт, что белорусский и украинский языки весьма похожи, а оба могут говорить вообще на русском

Не придирайтесь так уж к моим словам, пожалуйста. Там нет работников из Средней Азии. Да и не в том суть, не правда ли?

В Белоруссии их нет (не было в мою поездку туда), а какая чистота!

В Белоруссии очень маленькие зарплаты. Никаким представителям бывших союзных республик там не выжить. У нас они могут жить и домой деньги отправлять. Вот и вся тайна. Безработица и там есть. Потому что половина страны работает у нас.

Чисто у них знаете почему? Дворник - очень престижная работа. Они получают больше преподавателей и за работу держатся. Ну и белорусы не сорят.

Не придирайтесь так уж к моим словам, пожалуйста. Там нет работников из Средней Азии. Да и не в том суть, не правда ли?

там огромное количество мигрантов из Украины, так как на Украине не все спокойно.

А в Белоруссии увы, очень маленькие зарплаты. Безработица и там есть.

ну в Москве безработицы возможно нет, и зарплаты большие. Но Москва - далеко не вся Россия.

ну в Москве безработицы возможно нет, и зарплаты большие. Но Москва - далеко не вся Россия.

Вы уж нас москвичей, не обижайте, плиз. Всё у нас есть. И безработица и небольшие зарплаты.

ну в Москве безработицы возможно нет, и зарплаты большие. Но Москва - далеко не вся Россия.

Навалом у нас свободных мест, и безработицы тоже полно. За 25 тысяч в месяц работать люди не хотят. Просто потому, что на эти деньги не прожить никак даже одному работающему человеку. Всю зарплату сожрет транспорт и питание.

Отсюда и безработица. Вроде бы есть, где работать, а народ не идет.

Не нужно разговоров о том, что Москва не Россия. Это не так. Мы гораздо больше Россия, чем вся остальная часть страны. Потому что у нас тут все регионы представлены.

За 25 тысяч в месяц работать люди не хотят. Просто потому, что на эти деньги не прожить никак даже одному работающему человеку. Всю зарплату сожрет транспорт и питание.

Отсюда и безработица. Вроде бы есть, где работать, а народ не идет.

Лучше не работать и жить на пенсии мамы и бабушки. Знаю одного такого молодого человека. Я сему факту очень удивлялась - как же не работать хотя бы временно на такой зарплате? Как же так - сидеть на шее у родных людей?

25? В России, которая не МАсква, это предел мечтаний. Не устроиться и на 10. Особенно в 58.

Не нужно разговоров о том, что Москва не Россия. Это не так. Мы гораздо больше Россия, чем вся остальная часть страны. Потому что у нас тут все регионы представлены.

сказал бы я о впечатлениях от общения с гражданами с московской пропиской, но в большинстве случаев даже предлоги будут не цензурные. Это я вам как житель весьма и весьма благополучного (по российским меркам) города-миллионника говорю. Если бы еще мундиаля не было бы - вообще было бы отлично.

25?...

О5ь? Вечно тлеющая тема на форуме. Понеслася по новой...
Скучно людям, когда они в круизы не ходят. Поговорить не о чём...

О5ь? Вечно тлеющая тема на форуме. Понеслася по новой...
Скучно людям, когда они в круизы не ходят. Поговорить не о чём...

Максим, просто бомбануло - особенно от того, когда говорят, что вот в мол в Белоруси. А то, что там мигрантов, которые от кастрюлеголовых ломятся немерено - это нет, там у дворника работа престижная и т.п.

[Папа-моряк]

Работодатель присылает требования к соискателю на должность системного администратора - за 18 т.р. ты должен быть не только сисадмином ПОЛНОГО профиля (что в нынешних условиях весьма затруднительно), но еще и монтажником, водителем (естественно со своим автомобилем), заправщиком картриджей, электриком. И жалуется, что давно ищет и не может найти.

И что самое интересное, если на такие деньги всё-таки удастся найти сотрудника, то при любом удобном случае работодатель будет укорять сотрудника: я тебе плачу деньги, а ты...

Это как в анекдоте:
- Что должен делать сотрудник за 10 000 рублей в месяц?
- Ничего... Даже может немного вредить!

[Папа-моряк]

Безработные? А что тогда у нас делают понаехавшие из бывших братских республик? В Белоруссии их нет (не было в мою поездку туда), а какая чистота! Такую чистоту у нас я видела только в городе Елец.

Там нет работников из Средней Азии.

Alena, я Вам больше скажу!
С 29 января по 02 февраля 2017 года я был в Смоленске. Так вот там за эти дни мне НИ РАЗУ не повстречался представитель КавкАзии © Ни в качестве какого бы то ни было работника (продавец в магазине или палатке/киоске, водитель, кондуктор, дворник), ни просто прохожего! Единственное, про рынки я не берусь утверждать - я их не посещал.
Но, как я понял, в Смоленске работает очень много жителей Белоруссии.

Кстати, мне рассказывали, что в Брянске и окрестностях приезжих из КавкАзии © встречают не очень ласково...

[Alena]

Отличная тема, Илья! А главное, бесконечная! Много чего можно узнать. Вот в Белоруссии мигранты из Украины (я и не спорила с этим), они отбирают работу у белоруссов, те едут в Смоленск, отбирают работу у жителей РФ и у мигрантов из Средней Азии. Мигранты из Средней Азии еще куда-то перемещаются. То есть работа где-то в РФ все же есть, легальная или нелегальная. В нашей местности найти работника нетрудно - из Украины и Средней Азии, но запрашивают они уже бешеные деньги на мой взгляд, если переводить ее в месячную зарплату. Вот иногда ищу работников "наших" - не могу найти, не хотят подработать.

[Папа-моряк]

Навалом у нас свободных мест, и безработицы тоже полно. За 25 тысяч в месяц работать люди не хотят. Просто потому, что на эти деньги не прожить никак даже одному работающему человеку. Всю зарплату сожрет транспорт и питание.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович", kobra!
Ранее, летом 2012 года, я слышал аналогичные рассуждения от представителя российской глубинки (это я уточняю специально для тех, кто ненавидит "зажравшихся" москвичей), жителя Лодейнопольского района, мужчины в возрасте, услугами которого мы воспользовались, чтобы добраться до Свято-Троицкого монастыря Александра Свирского. Пока мы ехали, начались разговоры "за жизнь", в т.ч. и про наличие работы.
Вот что рассказал этот человек (естественно, не дословно!).
Работа есть только в сфере торговли, но это, естественно, не может обеспечить работой ВСЕХ желающих.
Молодёжь уезжает в Питер и Москву. Те, кто остаётся - не работает! Живёт за счёт пенсионеров.
Есть ещё леспромхоз (или что-то подобное, сейчас не вспомню), но там постоянно задерживают зарплаты, причём, задерживают серьёзно - на полгода - год!
И люди подсчитали, что им работать НЕ ВЫГОДНО! Т.к. если они будут работать в этом леспромхозе, то им придётся тратиться на дорогу до работы и обратно, на одежду...
А не работая, сидя дома, у них отпадает необходимость в этих тратах! И, кроме того, находясь дома они могут поработать в саду-огороде... А выросший и собранный урожай частично компенсирует необходимость покупать продукты.

Вроде бы есть, где работать, а народ не идет.

Тут ещё вот какой аспект... Многие работодатели в Москве предпочитают брать именно не местных, т.к. ими легче манипулировать!

[Папа-моряк]

как же не работать хотя бы временно на такой зарплате? Как же так - сидеть на шее у родных людей?

25? В России, которая не МАсква, это предел мечтаний. Не устроиться и на 10. Особенно в 58.

Alena, Ваш вопрос "Как же так - сидеть на шее у родных людей?" я оставлю без ответа - каждый решает это сам!

А вот про работу "за копейки", особенно, если это "каторжная" работа я скажу и Вам, Alena, и Вам, krokodil, и всем другим заинтересованным лицам.

Полагаю, что все согласятся, что любая работа требует от человека определённых затрат. Это как физические и материальные затраты, так и моральные.
Что именно я подразумеваю под каждым видом затрат надо пояснять или всем всё и так понятно?
Так вот... Я считаю, что существует 3 ОСНОВНЫХ варианта заработной платы.

1. Зарплата намного превышает все виды затрат, которые человек использует для получения этой зарплаты.
Это оптимальный вариант! Так и должно быть!

2. Зарплата примерно равна всем видам затрат, которые человек использует для получения этой зарплаты.
Этот вариант я называю "бульон из-под яиц" - сколько потратил, столько и получил! Какой смысл от такой работы?

3. Зарплата меньше всех видов затрат, которые человек использует для получения этой зарплаты.
Этот вариант я называю "спонсорство работодателя". Работать в таких условиях смысла совсем нет!

Так вот... Зарплата всех вакансий, которые мне сейчас попадаются, относятся к вариантам 2 и 3!

[Alena]

Зарплата всех вакансий, которые мне сейчас попадаются, относятся к вариантам 2 и 3!

Будьте любезны, примеры приведите. Сколько потратил? На что именно потратил? Есть ли жилищные и иные проблемы в семье?
Нет, в этом вопросе не все так однозначно. И про молодого человека, что сидит на шее тоже не все однозначно. Траты, например, у него только на одежду (не из бутиков) и на проезд до места работы. Остальное обеспечивают родные. А значит многие варианты покрывают его расходы с лихвой.

[Папа-моряк]

Повышение пенсионного возраста ради роста ВВП России одобряют только 6% участников опроса компании HeadHunter, сообщает "РИА Новости". Более половины (53%) считают оптимальной существующую планку — 60 и 55 лет для мужчин и женщин соответственно. Около трети (35%) полагают, что её необходимо снизить.

Служба исследований HeadHunter опросила 7 872 человека. Среди вариантов ответа о мерах повышения ВВП России предлагались изменение пенсионного возраста, пересмотр срока отпуска по беременности и родам, поддержка трудовой иммиграции, а также квотирование рабочих мест для студентов и социально незащищённых групп населения.

За сокращение срока отпуска по беременности и родам (20 недель) высказались 6% участников опроса, 26% предложили его увеличить, а 54% сочли его оптимальным. За льготные условия для трудоустройства иммигрантов высказались только 8% респондентов. Идею о резервировании в российских компаниях рабочих мест для студентов поддержал 81% респондентов. Около половины участников опроса высказались за квотирование рабочих мест для социально незащищённых групп — выпускников детдомов (45%), матерей-одиночек (45%) и потерявших место проживания по причине ЧП (48%).

[Папа-моряк]

Будьте любезны, примеры приведите. Сколько потратил? На что именно потратил? Есть ли жилищные и иные проблемы в семье?
Нет, в этом вопросе не все так однозначно. И про молодого человека, что сидит на шее тоже не все однозначно. Траты, например, у него только на одежду (не из бутиков) и на проезд до места работы. Остальное обеспечивают родные. А значит многие варианты покрывают его расходы с лихвой.

Alena, я уже приводил пример:

...Требовался секретарь. Судя по опубликованным обязанностям, секретарь будет выполнять работу сразу нескольких отделов (бухгалтерия, кадры, юристы, снабжение, канцелярия). При этом требовался "презентабельный внешний вид". И за всё это собирались платить... 35 000 рублей ДО вычета НДФЛ! Т.е. на руки секретарь получит НЕ БОЛЕЕ 28 700 рублей (если я не ошибся в расчётах)! Мне до сих пор интересно, как на 28 700 рублей в Москве можно иметь "презентабельный внешний вид"?!

Если же говорить конкретно про меня, то помимо вышеперечисленного, меня бы ещё не устроило местонахождение офиса - мне пришлось бы тратить на дорогу по полтора часа в один конец...

И ещё, если дело касается именно МЕНЯ, то я первым делом смотрю на обязанности, которые мне придётся выполнять.
Если приходить на работу 2 - 3 раза в неделю, да и то, в основном, чтобы попить чаю и обозначить своё присутствие, то я бы и на 20 000 рублей согласился бы, особенно, если это рядом с домом.
А если это продажи и рабочее время по 12 часов в день 6 дней в неделю, то мне такое и за 50 000 рублей не надо!

[Alena]

Зарплата всех вакансий, которые мне сейчас попадаются,

Вы привели один пример, причем для женщины, причем без конкретики. Есть такие фирмы, где всего трое работников (условно).