Информация о коронавирусе

[avis]

А, на мой взгляд, наоборот - весьма показательное. Что, конкретно, показало?
1. Организмы многих молодых людей обладают сильным иммунитетом и способны справиться с вирусом без вакцинации - 16 из 38 вообще не заболели.
2. У тех, кто заболел, проявились лишь симптомы ОРВИ легкой и средней тяжести. Легкие ни у кого не пострадали.
3. С учетом вышеизложенного решение в первую очередь вакцинировать военнослужащих, в основном молодых и здоровых, выглядит странно.
....

Витамину - огромное спасибо за терпение и попытки всесторонне изучить проблему. Это тем более важно, что уверовавшие напрочь не слышат иного мнения, кроме собственного и не утруждаются поиском доказательств "от противного".

Что делают исследователи, те о которых Вы написали? На мой взгляд делают то, что положено делать настоящим ученым. Исследуют, чтоб подтвердить или опровергнуть постулаты Коха для заболевания, названного COVID-19 и, вероятно, вызванного коронавирусом SarsCoV2.

Постулаты Коха, довольно просты и до настоящего времени в науке принято, что только при условии выполнения этих постулатов заболевание можно считать инфекционным.
1. У всех больных этой самой болезнью должен выявляться этот самый возбудитель ( инфекционный агент)
2. Возбудитель должен быть выделен от больного человека
3. При заражении чистой культурой этого самого возбудителя здоровый человек должен заболеть этой самой болезнью.

С COVID-19 пока ясности нет. Совсем нет. Один вариант вируса почему-то вызывает пневмонит, другой - вовсе до легочной ткани не добирается. Уже не сходится. Не удивлюсь, если поздние классификации отнесут омикрон к другому виду. Поэтому непонятно как выполняется первый постулат. У всех больных этой самой болезнью должен выявляться этот самый возбудитель. А какой болезнью, если она разная?
Со вторым постулатом всё нормально. Выделен вирус от больного человека.
И вот как раз третий постулат пытаются исследователи доказать. Удалось ли заразить здоровых? Да, но половина испытуемых оказалась невосприимчивой и не заболела. Ровно это же самое, только в другой пропорции мы видим в обществе. Есть люди, которые без всяких вакцинаций упорно не желают болеть ковидом. Какая болезнь возникла? ОРВИ легкой и средней тяжести. Легкие ни у кого не пострадали.

Очень хотелось бы чтоб таких исследований было больше и чтоб ученым давали слово в первую очередь, а не чиновникам.

[Папа-моряк]

Есть более показательное ?

AMG58, да, более показательное исследование, к сожалению, отсутствует.
Но я согласен с NB-R, что это не самое показательное исследование.
В сообщении, которое опубликовал Витамин,

Первое в мире испытание на людях, в котором добровольцы были преднамеренно подвергнуты воздействию COVID-19... оказалось безопасным для здоровых молодых людей...
было показано, что модель исследования на людях безопасна и хорошо переносится здоровыми молодыми людьми...
В испытании использовалась самая низкая доза, необходимая для заражения людей

ключевые, на мой взгляд, фразы я выделил жирным шрифтом и подчеркнул.
Кстати, в РФ опыты, по крайней мере, I и II фаз испытаний ВСЕХ 4-х вакцин (включая Спутник Лайт) тоже проводили на здоровых и молодых.
Я же, например, не отношусь ни к первой, ни ко второй категории, т.к. уже не молод и не вполне здоров, увы.

[kobra]

Смертность очень высокая, но заразность с ковидом не сравнится.

Так с самого начала ковидную пандемию раскручивали под знаменем "высокой заразности и высокой смертности". Один из этих двух критериев с самого начала подвергался сомнению, теперь и вовсе опровергнут. Нет там никакой высокой смертности. И рядом нет.
Про высокую заразность тоже есть сомнения. И они достаточно серьезны. Не было никакой пандемии на момент ее объявления. Ее и в течение года не было. Эти несчастные 5% заболевших набежали через ГОД после объявления. Это вообще что? Какая заразность?

Вот у кори заразность. У туберкулеза заразность. И смертность и там и там. А у ковида-то не было ничего.

У свинячьего была и заразность и смертность. Только вот никто не устраивал истерик и не ставил мир на уши. И как-то справились. И смотрите-ка, сейчас нет ни такой смертности, ни заразности никакой. А почему, вы не думали об этом? А потому что правильно себя повели с самого начала. Выявили и вылечили заболевших. ВСЕ!

Больше всего меня, конечно, удивляет вот этот новый тип заболевших: бессимптомные. Это значит, ЛЮБОЙ человек на земле чем-то болен. Причем именно заразной болезнью? Потому что ПЦР - ни разу не дает гарантий, что человек реально заболел. Ну об этом мы тоже уже писали и не раз

---------- Добавлено ----------

У всех больных этой самой болезнью должен выявляться этот самый возбудитель. А какой болезнью, если она разная?

К тому же возбудителя до сих пор не определили. Вообще не известно, какой он, как выглядит. Почему кого-то цепляет, кого-то нет..

[AMG58]

AMG58, да, более показательное исследование, к сожалению, отсутствует.
Но я согласен с NB-R, что это не самое показательное исследование.

БР-р-р-р... Не догоняю.
То есть, в переводе на русский, это означает, что показательное исследование отсутствует
опять же по причине неважности его показательности, а главный сюрприз нас ещё ожидает впереди ?

[kobra]

А статистика по нему у вас есть?

Нужно сравнивать цифры по месяцам хотя бы. Реальные. Но их нет. Потому что никто не устраивал такой истерии. С ежедневной публикацией численности зараженных и умерших. Тогда можно было бы увидеть серьезную разницу, сколько было заболевших в первые три месяца. Кстати, вся пандемия в них и уместилась. Странно, правда?

И еще одна странность. Что свиной, что ковид, начались в марте. Со свиным не вышло, с ковидом на ура пошло.

Еще одно. В то время НЕ проверяли ЗДОРОВЫХ. Никаких тестов над здоровыми не проводили. Поэтому сравнивать не представляется возможным.

На сегодняшний день, вся эта пандемия высосана из пальца. Доказательство одно: положительный ПЦР. Анализ, который здоровых делает больными, а больных - здоровыми. В очень большом количестве случаев. У каждого есть такие примеры. Когда здоровые сидели на карантине из-за положительного пцр. А больные не получали лечения (может и к лучшему в некоторых случаях) от ковида, а болели "обычным ОРВИ". Нет реальных доказательств того, что все эти цифры - реальное новое заболевание. А не обычный грипп или ковид. Опять же, тяжелые есть. Но их 15% от 10% заболевших. Это мало для объявления войны по всему миру.

[NB-R]

Тогда можно было бы увидеть серьезную разницу, сколько было заболевших в первые три месяца. Кстати, вся пандемия в них и уместилась. Странно, правда?

По SARS и MERS цифры заболевших еще намного меньше. Что странного. Просто болезни разные. А у вас почему-то все под одну гребенку и нынешний ковид за три месяца не испарился якобы только потому, что ограничения вводили.

[Папа-моряк]

БР-р-р-р... Не догоняю.
То есть, в переводе на русский, это означает, что показательное исследование отсутствует
опять же по причине неважности его показательности, а главный сюрприз нас ещё ожидает впереди ?

AMG58, слова "Не догоняю" навели меня на мысль в качестве аллегории привести пример из лёгкой атлетики, а именно рекорд бега на 100 м. 9,58 секунд - именно за это время ямайский бегун Усэйн Сент-Лео Болт 16.08.2009 г. преодолел в Берлине расстояние в 100 м.
Полагаю, что НИКТО из форумчан НЕ СМОЖЕТ повторить этот результат.
А теперь вернёмся к результатам исследования. Если бы для опытов взяли НЕ молодых и здоровых, а старых и больных, то результат был бы совершенно другим - не таким оптимистичным! Результат был бы другим, опять же, не таким оптимистичным, даже если бы опыт проводили над молодыми НО больными людьми...

[kobra]

А у вас почему-то все под одну гребенку и нынешний ковид за три месяца не испарился якобы только потому, что ограничения вводили.

Это не у меня все под одну гребенку. Об этом говорили и говорят ведущие вирусологи всего мира. Кто хочет - слышит. Кто не хочет - верит в ковид, маски, изоляцию и вакцину

[NB-R]

Вообще-то ведущие вирусологи всего мира в том, что касается ковида, говорят очень разные вещи, часто прямо противоположные. И каждый, как показывает любая дискуссия, выбирает, во что верить, сообразно своему собственному мнению, а не обладает великим знанием, являющимся истиной в последней инстанции.)))

[Виталий]

...Кто хочет - слышит. Кто не хочет - верит в ковид, маски, изоляцию и вакцину

А как же тогда быть, находясь в реанимации с этим диагнозом, - не верить ? И скинуть кислородную маску и капельницу и пойти домой ?