Информация о коронавирусе

[Yury]

Сенатор-республиканец США Рон Джонсон использовал данные о состоянии здоровья, собранные в Англии, во время его выступления при представлении закона, направленного на блокирование в США предписаний по вакцинации, которые, как он утверждает, являются «возмутительным попиранием гражданских свобод». Джонсон представил данные из документа Public Health England (PHE), опубликованного 17 сентября.
Страница 16 документа, на который ссылается Джонсон, показывает, что 593 572 случая Delta были подтверждены путем секвенирования или генотипирования в период с 1 февраля 2021 года по 12 сентября 2021 года. Число зарегистрированных смертей среди этих случаев составило 2542.
На странице 20 эта цифра в 2542 человека разбита по прививочному статусу. Среди полностью вакцинированных (более 14 дней после второй дозы) было 1613 смертей (63,4% от общего числа). Среди непривитых погибло 722 человека (28,4% от общего числа). Остальные умершие были среди частично вакцинированных.
Источник: https://www.reuters.com/article/delt...-idUSL1N2QZ0IZ

Добавлю от себя: по состоянию на 10.10.2021 в Великобритании привито двумя дозами 71,52% населения. Таким образом, процент умерших полностью привитых людей (63,4%) из общего числа умерших за период с 01.02. 2021 по 12.09.2021 все-таки меньше, чем процент полностью вакцинированных людей в стране, то есть вакцина работает... Но насколько эффективно? Ведь 63,4% достаточно близки к 71,52%.

Пример вырванной из контекста манипуляции.Очень рекомендую прочитать статью Рейтерс целиком по Вашей ссылке, где прямо говориться о манипуляции по поводу статьи в соцсетях. В Великобритании привито более 80 процентов населения старше 18 лет, и как можно сравнивать процент заболевших и умерших с непривиыми (получается, что привитые болеют в 7 раз чаще чем непривитые, это же чушь, при 100 процентной прививке будут болеть одни привитые).
Резюме на странице 3 того же отчета гласит: “2 дозы вакцины остаются высокоэффективными, с эффективностью от 60 до 85% против инфекции, от 90 до 99% против госпитализации, от 90 до 95% против смертности и от 65 до 99% против симптоматического заболевания".Проверка фактов агентства Рейтер ранее рассматривала сообщения в социальных сетях, в которых спрашивалось, почему среди вакцинированного населения может быть зарегистрировано больше случаев заболевания и смертей, чем среди невакцинированного.“Данные следует интерпретировать с учетом контекста очень высокого охвата вакцинацией населения Великобритании. Даже при наличии высокоэффективной вакцины ожидается, что большая доля случаев заболевания будет отмечаться у вакцинированных лиц просто потому, что вакцинирована большая доля населения, чем невакцинированная”, - ранее сообщил представитель PHE агентству Рейтер по электронной почте (здесь).Доктор Муге Севик, клинический преподаватель инфекционных заболеваний и медицинской вирусологии в Университете Сент-Эндрюса, также сообщил агентству Рейтер, что, когда большая часть населения была вакцинирована, “ожидается, что большинство инфекций и смертей будут среди вакцинированных”. (Из этой же статьи).ВЕРДИКТ
Отсутствует контекст. Предположения о том, что в Англии умирает большее число вакцинированных людей, чем невакцинированных, упускают из виду тот факт, что большая часть населения была вакцинирована. Данные свидетельствуют о том, что вакцины против COVID-19 снижают риск серьезных заболеваний, госпитализации и смерти.
Проверка фактов-Данные показывают, что вакцины против COVID-19 спасли тысячи жизней; противоположные утверждения вырвали отчет PHE из контекста





По данным Reuters Проверка фактов
5 МИНУТ ЧТЕНИЯ





Неправильное толкование данных общественного здравоохранения Англии (PHE) привело к ложному заявлению в социальных сетях о том, что COVID-19 намного опаснее для тех, кто получил две дозы вакцины.

[Витамин]

Пример вырванной из контекста манипуляции.Очень рекомендую прочитать статью Рейтерс целиком по Вашей ссылке, где прямо говориться о манипуляции по поводу статьи в соцсетях. В Великобритании привито более 80 процентов населения старше 18 лет, и как можно сравнивать процент заболевших и умерших с непривиыми (получается, что привитые болеют в 7 раз чаще чем непривитые, это же чушь, при 100 процентной прививке будут болеть одни привитые).

Несколько слов о себе. За всю свою немаленькую жизнь до знакомства с Вами меня всего лишь дважды обвиняли в том, чего я не совершал. Вам это уже удалось дважды (первый раз в отношении цифр по смертности в Израиле), обвинив меня в манипуляциях и, следовательно, во лжи. Я никогда не пишу на форуме то, в чем не уверен, и всегда проверяю любую информацию, о которой пишу.
Теперь о рассматриваемом вопросе. Естественно я прочитал всю статью, прежде чем поместил здесь самые важные цифры из нее. Да, смысл самой статьи состоит в том, чтобы попытаться опровергнуть или, по крайней мере, смягчить впечатление у читателей от знакомства с реальными официальными цифрами о количестве умерших от ковида применительно к их вакционному статусу. На мой взгляд, авторам статьи это не удалось сделать, поскольку сами цифры очень красноречивы и убедительны.
Чушь о сравнении абсолютных значений количества умерших среди привитых и непривитых написали именно Вы. Ваши слова: "получается, что привитые болеют в 7 раз чаще чем непривитые, это же чушь". Я же писал совсем о другом. Если получилось непонятно, попробую исправиться и донести свою мысль более подробно.
Самое страшное зло, которое принес с собой ковид - человеческие смерти. Сейчас широко внедряется в сознание масс мысль о том, что главная задача вакцины - предотвратить тяжелое течение заболевания и смерть. При этом, по Вашим словам эффективность вакцин составляет "от 90 до 95% против смертности". Следовательно, количество умерших среди полностью привитых в процентном отношении должно быть в разы меньше, чем у непривитых. Еще раз повторюсь, что сравнивать надо не абсолютные цифры (количество умерших), а долю умерших среди привитых и непривитых.
Количество полностью и частично вакцинированных берем с сайта: https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations
Итак, население Великобритании составляет в настоящее время 66 647 112 человек. Привито полностью 67,84%, то есть 45 212 813 человек. Остаются непривитыми 17 431 020 человек (26,15%), вакцинированы одной дозой 6,00% или 4 003 279 человек. Умерло за период с 01.02.2021 по 12.09.2021 2542 человека, из них 1613 было полностью вакцинировано и 722 вакцинированы не были.
Определим долю умерших среди полностью привитых - 1613:45212813=0,0000357, среди непривитых: 722:17431020=0,0000414. То есть, в расчете на 100 тысяч привитого населения у них умерло 3,57 человек, а у непривитых - 4,14 человек. Где же тут разница "в разах"??? И это еще не все. Период наблюдения за количеством умерших от ковида растянулся на 8 месяцев, с февраля по сентябрь. естественно, что количество полностью привитых в феврале было меньше, чем непривитых. Следовательно, полученные нами цифры о доле смертности в различных группах должны быть скорректированы. Количество полностью привитых и невакцинированных, используемые нами в расчете и относящиеся к дню сегодняшнему, должны быть усреднены в отношении указанного периода. При этом усредненное значение полностью привитых уменьшится, а непривитых увеличится. Поскольку эти значения находятся в знаменателе, то, соответственно, процент умерших среди полностью привитых должен увеличиться, а у непривитых уменьшится. Как-то так...
Буду признателен коллегам, которые найдут логические ошибки в моих рассуждениях и расчетах.

[Андрей1974]

Ради интереса сейчас зашёл в свою электронную мед карту, оказывается меня сегодня привили от гриппа в районной поликлинике, при том что я уже неделю в командировке. О чём дальше можно говорить?

[Yury]

Уважаемый Витамин.
Никто во лжи Вас не обвинял, просто цифры взяты из контекста без последующего объяснения смысла статьи - разоблачения манипуляций вокруг статистики.
Резюме на странице 3 того же отчета гласит: “2 дозы вакцины остаются высокоэффективными, с эффективностью от 60 до 85% против инфекции, от 90 до 99% против госпитализации, от 90 до 95% против смертности и от 65 до 99% против симптоматического заболевания". Это взято из той же статьи Рейтер а не придумано мной.Почему же Вы тогда не написали об опровержении неправильных выводов, которое изложено в этой же статье? Гражданская позиция?
Неправильное толкование данных общественного здравоохранения Англии (PHE) привело к ложному заявлению в социальных сетях о том, что COVID-19 намного опаснее для тех, кто получил две дозы вакцины.Скриншоты статистики смертности PHE были аннотированы и опубликованы в Facebook и Twitter, и, как говорят, показывают, что “у вас на 745% больше шансов умереть, если у вас было 2 дозы вакцинации Против вообще никакой” (здесь). (Прим. вот откуда 7 раз)
Более того, анализ, опубликованный PHE в июне, показал, что две дозы вакцин Oxford/AstraZeneca или Pfizer/BioNTech были высокоэффективны против госпитализации с вариантом Дельта. Это было рассчитано как 92% эффективности для первого; 96% для второго (здесь).
“Эти чрезвычайно важные результаты подтверждают, что вакцины обеспечивают значительную защиту от госпитализации при варианте Дельта”, - сказала тогда доктор Мэри Рамзи, руководитель отдела иммунизации в PHE. Кроме того, за период, охватываемый докладом PHE, было подтверждено 92 029 случаев Дельта – варианта, из которых 7235 были у тех, кто получил две дозы вакцины. У тех, кто не получал никаких уколов, было 53 822 случая.
“Вакцины-это самый важный инструмент, который у нас есть против COVID-19. Благодаря им уже спасены тысячи жизней”. (Из ссылок в этой же статье).
"На странице 20 эта цифра в 2542 человека разбита по прививочному статусу. Среди полностью вакцинированных (более 14 дней после второй дозы) было 1613 смертей (63,4% от общего числа). Среди непривитых погибло 722 человека (28,4% от общего числа). Остальные умершие были среди частично вакцинированных". Это из Вашего сообщения.Вот и создается ложное впечатление. ( Страница 16 документа, на который ссылается Джонсон, показывает, что 593 572 случая дельты были подтверждены путем секвенирования или генотипирования в период с 1 февраля 2021 года по 12 сентября 2021 года. Число зарегистрированных смертей среди этих случаев составило 2542.

На странице 20 эта цифра в 2542 человека разбита по статусу вакцинации. Среди полностью вакцинированных (более чем через 14 дней после второй дозы) было зарегистрировано 1613 смертей (63,4% от общего числа). Среди непривитых было 722 случая смерти (28,4% от общего числа). Остальные умершие были среди частично вакцинированных). Более полная цитата.В том то и фокус, что это выборка из 600тыс., из которых привитых подавляющее большинство.Сенатор-республиканец США Рон Джонсон использовал данные о состоянии здоровья, собранные в Англии, чтобы утверждать, что больше вакцинированных людей серьезно пострадали от варианта Delta COVID-19, чем непривитые. Однако заявления Джонсона и последующие публикации в социальных сетях, в которых они публикуются, не объясняют деталей, лежащих в основе приведенных данных.Что немаловажно.

[krokodil]

Ради интереса сейчас зашёл в свою электронную мед карту, оказывается меня сегодня привили от гриппа в районной поликлинике, при том что я уже неделю в командировке. О чём дальше можно говорить?

Электронных у нас нет, но как-то в руки попала бумажная... Оказывается, хожу по врачам чуть ли не каждый месяц (не был уже лет пять), периодически сдаю анализы на все существующие показатели.

[Маринару]

Оказывается, хожу по врачам чуть ли не каждый месяц

У нас так же, т.к. я не хожу, то на мамином примере вижу, что она "ходит, меряет, записывается...." Заметила как то случайно, потом стала специально отсматривать, у нее при записи через лк потом приходит на почту - вы записаны, придете? Отмечаю - нет, все равно - прием, например, померяли глазное давление, записали дальше. Мама и знать не знает...
При этом я врача то знаю хорошо, как то встретила, говорю, ты совсем что ли?... ее ответ меня потряс - вот блин, забыла, что это ты все делаешь, а не она сама (т.е. мама). Пока перестала. Но там и другие так делают. И пишут в карту электронную, и анализы и т.п. Вс е знакомые, все коллеги.

[Сисой]

Интересно, они так по пенсионерам мухлюют? У меня в семье фиктивных медицинских услуг не зафиксировано. Все визиты к врачам имели место быть.

[Витамин]

Yury, самый главный результат вакцинации состоит в итоговых цифрах, характеризующих долю умирающих среди полностью вакцинированных и среди непривитых. Приведённые мною данные взяты из английского официального источника, причём цифры эти в статье не опровергаются. Можно долго рассказывать от каких неприятностей и с какой вероятностью вакцина защищает человека, но все эти рассуждения и вероятности не могут опровергнуть фактические реальные результаты, о которых я писал в предыдущем своём сообщении.
К нашему всеобщему сожалению, опыт Великобритании и Израиля свидетельствует о низкой эффективности вакцин против коронавируса. Ни в коей мере не пытаюсь Вас переубедить. Верить или не верить во что-либо - дело каждого.
Предлагаю закончить эту дискуссию. Позиции сторон сформулированы и понятны, и ничего нового мы с Вами "открыть" не сможем.
С уважением,
Витамин

[kobra]

Оказывается, хожу по врачам чуть ли не каждый месяц

Интересно, они так по пенсионерам мухлюют?

Скорее по "редкоходящим".
Все просто. Поликлиника получает деньги за оказанные услуги. Поэтому при недостатке этих самых денег, услуги будут оказаны на бумаге. Обычные услуги, не влияющие на здоровье пациента. Операцию так не сделают, конечно. Прием, измерение давления. Мелочь, а копеечка в фонд зарплаты.

На самом деле, приписки были всегда. Один знакомый несколько месяцев работал в крупной страховой компании. Это годах в 90х, когда вся эта страховая медицина только начиналась. В его обязанности входило привезти счета из больниц в страховую. Вот прям физически возил напечатанные бумажки, потом вроде диски были. Но бумаг было много. В компании существовал целый отдел, который занимался инспекцией этих услуг. Потому что иногда встречались такие вещи, как "ампутация п*го члена" у женщины. Или наоборот, профилактика женских болезней у мужчин (гинекологическая, дамы знают о чем я). Или еще случай, умер человек, об этом есть запись, ибо исследования были произведены посмертно. Так вот этот товарищ еще два месяца получал в этой больнице полное медицинское обслуживание, включая питание, занятую койку и кучу разных исследований...

Тех, кто сделал медицину, школы - сферой услуг - их судить надо.

[tulka]

Ради интереса сейчас зашёл в свою электронную мед карту, оказывается меня сегодня привили от гриппа в районной поликлинике, при том что я уже неделю в командировке. О чём дальше можно говорить?

У меня та же ситуация. Прививку не делала, а запись в карте есть.

---------- Добавлено ----------

Самое интересное, что я хочу ее сделать. А как теперь?