О том, о сём и обо всём

[оранж]

Кроме того, в Великом Новгороде стоит памятник тысячелетия России - по версии создателей Россия ведет отсчет с 862 года, а именно с прихода Рюриковичей на Новгородский престол

А давайте корни России будем искать в Норвегии. Рюрик ведь норман...ой, норманы ведь германцы. Где предполагаемые корни германцев? Кажется южная скандинавия. Все, понятно. Россия зародилась в Дании )
Шутка )

Вот что получается. Иван III, женившись на византийской принцессе Софии Палеолог, племяннице последнего императора Византии и бабке Ивана Грозного был на тот момент самодержцем централизованного государства Московское Княжество. Именно тогда зарождается идеология Третьего Рима и гербом княжества становится византийский двуглавый орел. В это же время возводится символ российской государственности Московский Кремль. Это XV век.

С другой стороны его внук Иван IV (Грозный) при коронации именуется царем.

«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель»

В результате завоеваний Ивана Грозного страна де-факто становится империей.
Это уже XVI век.
Так при ком же?

ПС. Это лично мое видение ситуации.

[Irinka]

Вы тут всё про государство, про Россию....
А вот так вот в нашем государстве становятся бомжами!
В одном из этих домов Ленинградское шоссе, дом 41, корпус 1 и 2 живут две семьи, мои друзья.
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=225982

Могу с достоверностью сказать, что в одной семье продали одну комнату, у соседей второй семьи туалет. Торги идут уже с зимы.
Лакомый там кусок земли. Рядом яхт-клуб....
На фото как раз видна крыша того самого дома, корпус 2.

[оранж]

а именно с прихода Рюриковичей на Новгородский престол

А там был престол?

[MIXCD]

Irinka, афигеть

[rivershkiper]

А давайте корни России будем искать в Норвегии. Рюрик ведь норман...ой, норманы ведь германцы

ЕМНИП - еще Ломоносов указывал на этот момент как на неверное толкование летописей. Он исходил из, если не ошибаюсь, списков новгородских летописей, и доказывал, что существовали славянские племена своими князьями управляемыми. А уже потом на русь пришли варяги. Вот только вопрос - насколько законно.

---------- Добавлено ----------

А там был престол?

так я не спроста вспомнил Ломоносова

---------- Добавлено ----------

Irinka, афигеть

боле чем

[Irinka]

Irinka, афигеть

Я сама фигею!!! Пока люди на даче, то покупатели приходят с судебными приставами смотреть купленное.
Вот сам представь, приезжаешь ты с дачи, дверь всткрыта (правда потом опечатана), а на двери туалета - амбарный замок. Типа куплено....
Эти разборки идут уже не первый год. Ни один адвокат не берется бороться с нашей "властью".

[Папа-моряк]

А давайте корни России будем искать в Норвегии. Рюрик ведь норман...ой, норманы ведь германцы...

А мне больше нравится версия не так давно высказанная Михаилом Задорновым в т.ч. и в двухсерийном документальном фильме "Рюрик. Потерянная быль".
Подробнее можно посмотреть, например, здесь:
http://mzadornov.livejournal.com/61751.html - ЖЖ М. Задорнова.
http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E - сам фильм, он-лайн просмотр.
http://www.rutor.org/torrent/241164

[оранж]

rivershkiper, не будем углубляться в старину. Просто вы говорите о зарождении государства Киевская Русь. Существовало оно с IX по ХIII вв. Т.е почти 400 лет. Затем, вступив в период феодальной раздробленности, разделилось на множество удельных княжеств, по сути суверенных государств (Удельная Русь). Затем западные княжества вошли в состав Великого Княжества Литовского (в последствии Речь Посполитая), а восточные в состав Золотой Орды. На этом пути в прошлом одного народа разошлись. Как ни печально. Позже западные территории бывшей Киевской Руси сформировались в два отдельных государства-Украина и Белоруссия. Восточные территории, избавившись от влияния Золотой Орды (при Иване III кстати) организовались в государство, которое теперь называется Россия. Суть вопроса в том, что бы определить дату зарождения этой самой России.

---------- Добавлено ----------

А мне больше нравится версия не так давно высказанная Михаилом Задорновым

Забавный дядька. Имхо Хазанов талантливее, но нашел в себе силы вовремя "уйти" )

[МИМОЗА]

правящая династия до Романовых - Рюриковичи, последним представителем которой был Иоанн IV Грозный

После Ивана Грозного еще двое Рюриковичей сидели на русском престоле - сын его Федор, как и отец, представитель московской ветви, а потом - Василий Шуйский, представитель суздальских. Именно Шуйский и стал последним Рюриковичем - русским царем.

[оранж]

Рюрики-Годуновы-Романовы. Так наверное правильнее.