Текущая навигация-2021: мини-отзывы (в помощь выбирающим теплоход и круиз)

[Андрей Рассамахин]

Каким образом можно подцепить ротавирус от рыбы и ягод?
И вообще, когда был зафиксирован последний случай отравления мышкинской рыбой?

Здесь другой механизм потенциального заражения. Рыбу едят руками. Сама рыба может быть очень качественной и свежей, от проверенного годами частного производителя и даже изготовленная по предварительному индивидуальному заказу. Но рыбу разделывают и едят руками. Что увеличивает риск занести инфекцию в свой и своих сотрапезников организмы.

UPD: в моей реплике речь идет об абстрактном городе, в который зашел неопределенный теплоход все-равно какой круизной компании в каком-то случайно взятом рейсе.

[kobra]

Но рыбу разделывают и едят руками. Что увеличивает риск занести инфекцию в свой и своих сотрапезников организмы.

Ну так инфекцию можно занести и в чистом ресторане Если руки не помыть. Схватил стакан грязной рукой, пригубил, и вот она инфекция. Если человек моет руки, то он это делает и на улице (поедая рыбу) и в ресторане. И снова вопрос не в рыбе. В Питере какую "рыбу ели"? Если ДК подтверждает начало заболевания именно там...

Кстати, Андрей, вы так и не рассказали, где на наших теплоходах настоящие рестораны люксового уровня? Или хотя бы премиум?

[Андрей Рассамахин]

в моей реплике речь идет об абстрактном городе, в который зашел неопределенный теплоход все-равно какой круизной компании в каком-то случайно взятом рейсе.

При чем здесь Питер?

========
В ресторане, любом, минимизировано количество блюд и предметов, которые надо трогать руками, прежде чем поместить в рот. В свое время по этой причине даже отказались от целиковых фруктов, заменив на "фруктовую тарелку". Настолько интенсивно трогать еду руками, как рыбу на палубе, в ресторане ничего не надо. Остается только хлеб, но тут уж никак... Речь идет о минимизации, еще раз, "трогания руками" еды. О вероятностном подходе. Чем больше мы касаемся руками еды, тем больше вероятность заразиться.
Представьте: помыли руки тщательно в каюте с тремя видами мыла. Потом, по дороге на палубу, касались дверных ручек, поручней, спинки стула на палубе... Очень хорошо, если непосредственно перед трапезой еще раз продезинфицировали руки, упаковку, емкости с напитками... Но все ли это делают, прежде чем приступить к разделки рыбы? Вероятность заразиться при такой трапезе выше, чем в ресторане.

[kobra]

При чем здесь Питер?

При том, что по словам господина Хасикова, на обсуждаемый теплоход вирус занесли именно в Питере. При чем тут "абстрактный город"?

В свое время по этой причине даже отказались от целиковых фруктов, заменив на "фруктовую тарелку". Настолько интенсивно трогать еду руками, как рыбу на палубе, в ресторане ничего не надо.

Вилку вы берете рукой, я надеюсь? Или ложку? И стакан? А потом несете вилку в рот

Потом, по дороге на палубу, касались дверных ручек, поручней, спинки стула на палубе...

Точно так же по дороге в ресторан можно касаться дверных ручек, поручней, двери свой каюты... Никакой разницы нет.

---------- Добавлено ----------

Вероятность заразиться при такой трапезе выше, чем в ресторане.

При соблюдении личной гигиены - нет. Обычно человек перед любым приемом пищи моет свои руки. И, в случае еды на палубе, имеет при себе дезинфекцию. Особенно сейчас. Либо салфетки, либо гель в кармашке.

Что ж вы так людей не любите, что все время приписываете им какие-то странные привычки? То руки не моют, то шатаются неизвестно где. Ощущение, что вы пытаетесь спихнуть проблему на туристов. Этим, кстати, грешат некоторые работники круизной сферы. Заболел - сам виноват! И что это даст в решении конкретной проблемы с конкретным теплоходом? Да ничего. Забалтывание и все. Обычная практика, увы.

[Андрей Рассамахин]

При том, что по словам господина Хасикова, на обсуждаемый теплоход вирус занесли именно в Питере. При чем тут "абстрактный город"?

Я не обсуждаю конкретные рейсы конкретного теплохода, третий раз акцентирую на этом внимание. Я говорю о том, что употребление купленной на берегу рыбы может быть потенциально небезопасно, даже если рыба эта идеально свежая.

Вилку вы берете рукой, я надеюсь? Или ложку? И стакан? А потом несете вилку в рот

Я и мои знакомые (может быть кроме маленьких детей) обычно рукой держат за один конец столового прибора (вилки, ложки), а в рот отправляют другой. У Вас как-то иначе?

Точно так же по дороге в ресторан можно касаться дверных ручек, поручней, двери свой каюты... Никакой разницы нет.

При входе в ресторан стоят диспенсеры с дезинфицирующим раствором, причем поставлены они были задолго до истории с ковидом. Уже лет 10 точно они там есть.

[Сисой]

Андрей, я не понимаю, вот зачем Вы откровенно говоря, фигню всякую пишете?
Тут многие ходили в круизы десятки раз и попадали на массовые бактериальные и ротавирусные инфекции.
И полицию при нас вызывали, и МЧС. И от ДК я слышал истории в кулуарах, как с полицией "договаривались".
Речь в жалобах идет о массовых заражениях. Массовые - это десятки случаев. Если один турист не помоет руки, то он и заболеет.
Ну пара туристов.
А не так: сперва все соседи по столу, потом соседи по автобусу, потом дальше пошло. Как это обычно и бывает при ротавирусе. Или выборочно, но сразу - человек 20-30.
Это уже бактериальная инфекция.
Не надо придумывать гипотетические единичные случаи отравления грибами, ягодами, рыбой и шашлыками. Они встречаются регулярно. Но не носят массовый характер.
Для них на теплоходе есть врач и плата за прием носит разумный характер: сам отравился - сам и плати.
А вот когда по теплоходу распространяется вирус и теплоход идет дальше (я бы тоже был против прерывания рейса), а врач платный и еще, не дай бог, лекарств у него ограниченный запас (сталкивался и с таким) - вот это уже задница.

---------- Добавлено ----------

При входе в ресторан стоят диспенсеры с дезинфицирующим раствором, причем поставлены они были задолго до истории с ковидом. Уже лет 10 точно они там есть.

Но не все ими пользуются.

[Андрей Рассамахин]

И еще раз, четвертый... Я не анализирую статистику, не обсуждаю и не защищаю конкретные случаи. Я говорю лишь о том, что вероятность подхватить болезнь от рыбы есть, существует, значительна, даже в случае её (рыбы) идеального качества. Только потому, что рыбу едят руками. Что в моей реплике непонятно?

[Сисой]

И еще раз, четвертый... Я не анализирую статистику, не обсуждаю и не защищаю конкретные случаи. Я говорю лишь о том, что вероятность подхватить болезнь от рыбы есть, существует, значительна, даже в случае её (рыбы) идеального качества. Только потому, что рыбу едят руками. Что в моей реплике непонятно?

А я утверждаю, что статистически "проблема рыбы" гроша ломаного не стоит. Подцепить ротавирус на теплоходе гораздо проще.
У меня из 35 круизов в пяти - массовые вирусные инфекции ЖКТ (но сам я болел только пару раз).
Только на теплоходах МТФ не было. Потому что ходил всего один раз. А так - и Инфофлот, и Латти, и Въ, и Цезарь Тревел.
Поэтому смекту и лоперамид кладу в рюкзак вторыми после телефонной зарядки.

[Андрей Рассамахин]

35 круизов - не статистика. Лично для одного человека - может быть. А у круизных компаний статистика своя и выборка там несколько побольше

[Сисой]

35 круизов - не статистика. Лично для одного человека - может быть. А у круизных компаний статистика своя и выборка там несколько побольше

Допустим. Но при этом у компаний нет (как я понял) никакой действенной стратегии в случае вирусной инфекции, кроме замалчивания и иногда - поощрения самых буйных и влиятельных.
Каждый раз это головная боль конкретной администрации теплохода и врача.

И потом - какая к черту достоверная выборка будет у круизной компании, если половина круизеров в этом случае не обращается ни к врачу, ни к администрации? Отлеживаются в каюте, заражают остальных (особенно в автобусах и конференц-зале). Знают же, что через 3-4 дня "само пройдет".