О том, о сём и обо всём

[Sanсhez]

Соответствуетли ваше понятие определению? Опыт уже использования колесных судов - это развеоткрытие, изобретение? Смекалка разве это инновация? Какие тут новыепотребительские свойства? Максимум, что мне попалось в глаза - использованияновых лопастей. Даже причаливание и высадка через нос - это не новшество. Развене так?

MIXCD: Инновация подразумевает не только создание нового, но и усовершенствование, модернизация и.т.д. ( В определении, которое вы нашлиесть даже фраза «с новыми потребительскими свойствами или качественным повышением эффективности производственных систем»). Инженер Фальмонов усовершенствовал принцип колесного движителя?! Я считаю, что ДА! Тут подробноэто описывается - http://www.wheelships.ru Ну и потом это относится к «является конечным результатом интеллектуальнойдеятельности человека, его фантазии, творческого процесса, открытий,изобретений и рационализации» ?! Тут тоже сомнений нет.. Инженер Фальмнов использовал свои интеллектуальныевозможности для усовершенствования принципа колесного движетеля.

Как я понял… Вы для себя хотите взять главное из понятия «Инновация»то, что ЭФФЕКТИВНО ли использовать старый, но усовершенствованный принцип колесногодвижителя? Есть ли востребованность рынка?

Я отвечу на это тем, что «Инновация», не всегда может оказаться эффективной! Не всегда можно предугадать, востребованность рынка! Это ведь тоже самое, что вложить куда то деньги, ждать прибыли, а в итоге прогореть.

Ну в общем както так… «Инновация - это совокупность технических, производственных икоммерческих мероприятий, приводящих к появлению на рынке новых и улучшенныхпромышленных процессов и оборудования. (Ф. Никсон)»
Следует выделить характерныесвойства инновации:
- научно-техническая новизна;
-производственная применимость;
-коммерческая реализуемость.
Коммерческий аспект определяет инновацию как экономическуюнеобходимость, осознанную через потребности рынка. С этой точки зрения выделяютдва момента:
- "материализацию"инновации – от идеи до воплощения ее впродукт,услугу, технологию;
- "коммерциализацию" инновации –превращение ее в источникдохода.
Вся эта теория,из моей старой лекционной тетради по «Инновационному менеджменту». Я бы мог кучу привести фактов… Не хочу захламлятьэтот пост.
Я так же непытаюсь Вас в чем-то переубедить. Останемся каждый при своем мнении…

Нуи пожалуй еще одно... Почитайте свои противоречия:

"...начинал свой бизнес с того, что просто бралв аренду суда. Я помню его когда он брал в аренду «Михаил Калинин». Потом унего пошел бизнес в гору, он не стал снимать как говорится «сливки», а сталвкладывать свои деньги, приобрел в личное пользование несколько судов".

Т.е. иными словами вы написали, - машины, квартиры, или яхтыуже не котируются, сейчас модно брать в личное пользование суда.

Вы неправильно поняли… На мой взгляд Вас «задевает» тот факт, что кто то может позволить купить себе такую роскошь. Так судно фирмы «Гама»это не личная роскошь Ген. Директора, а это Основные средства ( в бух балансе),которые приносят прибыль.
Простите за то, что отхожу от темы! Скажите пож., а кто Выпо образованию? Мне интересно, в какой области Вы имеете профессиональныенавыки.

Теперь давайте поговорим о статье, ссылку на которую далаИринка. В той статье, СУРУ, почему-то упоминают ПРОГУЛОЧНЫМ судном. Возможно, внише прогулочных судов оно и найдет свою нишу в НН, там не такой большой выборпредложений. Что касается КРУИЗНОГО флота, о котором вы пишите - что пора егостроить, СУРА, имеет малое отношение.

"Судно может где угодно причаливать, хоть наКрасной площади, потому что у него выход для туристов через круглый нос".

Знаете... Думаю, что может. НО... кто ж ей даст?! А напиши встатье - может швартоваться в Городце, так никто не удивиться - там и другиемогут. И получается, что СУРА ничем не отличается от других судов.

"На судне 40 мест со всеми удобствами иресторан".

Вот я и спрашиваю - и только? Отсюда делаю вывод - 588 болееудобоварим для туриста с его билиотекой, салонами, баром (даже по изначальномупо проекту) и т.д. И это всё было реализовано в середине прошлого века!!! Чтоесть в СУре в 21 веке? Трансформируемая мебель и ресторан?

«Сура» можетсама сниматься с мели, что важно для всех российских рек: и сибирских, исеверо-западных, и в центральной части России

Простите, а другие суда, разве не могут?

Начну по порядку… Ктому как представляют и как рекламируют судно фирма «Гама», я не имею ничеголичного. Их право называть его круизным или прогулочным.
Да я считаю, что пора строить суда, ( я не указал, чтокруизные!). Я поддерживаю инициативу фирмы «Гама», что они первыми взяли ипостроили судно.
Что для Вас является понятие круизное судно? Наличиересторанов, салонов, баров, просторных кают.. Так? Хоть и на «Суре» все это в сжатомварианте… Это не дает ему возможность не считаться круизным судном. У каждогосудна есть «Автономность плавания», если этот показатель высокий тем судносчитается пригодным к более длительным переходам. Так ведь?
Так вот у прогулочных судов, автономность плавания напорядок ниже…
На «Суре» по сведению сайта http://www.wheelships.ru равна 6 суток. Этовполне хватает совершить приличный рейс.
Вы оцениваете понятие круизность по удобству! По удобству, ясогласен, уступает… Хотя я не видел «Суру»изнутри. По фото оценивать точно это не объективно.
Следующий по проекту судно «Золотое кольцо», болеекомфортабельное.
«Сура» специализируется по рейсам на малых реках… Для чегоему и нужна малая осадка. Сделав его более комфортабельным, возрастет нагрузкана осадку. Я считаю для круиза по малым рекам, макс на 6 суток, судно вполнепотянет!

Судно может снятся с мели, за счет опускания гребных колес,на грунт. Получается, что «Сура» превращается в вездеход… Передвигаясь по дну..Я о таком новшестве не слышал не разу.. Интересно посмотреть.
Вы спрашиваете… Могут ли снятся с мели другие суда? Могут… Если часть корпуса сидит на грунте. Для этого можно отработать назад, затем вперед тем самым создав разряженую среду под корпусом. И то я Вам скажу очень сложно сниматся с мели... Я помню как на теплоходе сели на мель в районе городца. Два буксира не могли мташить "Крокодила". Это получлось сделать при помощи МБ (Морского буксира).
Как вы представляете снятие с мели судна, если оно полностьюсело на грунт? Колес у него нету, ездить по суше оно не сможет и подну то же… А вот в случае с «Сурой», появляется такая возможность.

Ну и далее вы производите расчеты по расходу топлива и.т.д.
Ну во первых, я лично сам, для своего личного интереса делалзамеры расхода топлива по шкале на «Расходной цистерне», топливо с которой идетТолько на главные дизели.. Как я ранее уже писал, а теперь подробнее, на полномходу 3 двигателя маркой 6NVD48судна проекта 588 (на котором я работал), съедают за 4 часа (вахту) 400 литров «Солярки».
Т.е. если предположить, что судно всю навигацию идет безостановки и расходует 400 литров за 4 часа, 100 литров в час, 100 * 24 = 24 00и.т.д. В итоге за навигацию (5 месяцев) = 360 000 литров.
Вы делаете не корректно, сравнивая мою версию, с версиейинформации с форума «Инфофлот»
Я дал информацию о расходе всего за 4 часа главными двигателями(3 мя). Не учитывая расход топлива ДГ и парового котла. В сумме может быть исовпало бы с версией форума «Инфофлот».
Все же за это я Вас не виню, за то что вы неправильно меняпоняли…
Вы строите личное соотношение цены на Дизельное топливо?)
5000 и 1000 разница 2 рубля, вы что считаете, что при увеличении объема закупки цена вообще упадет?
В чем я согласен с Вами, то что цены завышены на путевки теплохода«Сура» не обосновано! Но опять же я не директор фирмы, не её маркетолог и нефинаносвй директор, я вообще не имею никакого отношения к судна «Сура» и кфирме «Гама»!
Я просто всего лиш поддерживаю ИНИЦИАТИВУ постройки новыхсудов, (прогулочных или круизных), окупятся они или нет… Мне все равно!Приятный факт в том, что процесс пошел… Надоело покупать и вкладывать в старыесуда… Пора строить новые!
Если у Вас есть возможность построить судно, вот тут могупредложить посчитать экономический эффект - http://file.qip.ru/document/9pBB7QpS...ты_су.html

[олег]

- Доктор, у моего мужа серьезное расстройство психики. Иногда я часами ему что-нибудь рассказываю, а потом оказывается, что он не слышал ни слова.
- Это не заболевание, уважаемая, это дар Божий!

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:47 ----------

Акция в поликлинике: пройдите без бахил и получите от уборщицы направление к стоматологу без очереди.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:50 ----------

Возможности медицины безграничны! Ограничены возможности пациентов...

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:50 ----------

Больной нуждается в уходе врача. И чем дальше уйдёт врач, тем лучше.

---------- Добавлено 16.05.2012 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 15.05.2012 в 23:56 ----------

- Доктор, где у человека душа? - Точно не знаю, но где то под мочевым пузырем. Когда помочишься и на душе легче.

---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:03 ----------

Анекдот в тему Свечи)))

Каждый день ужин при свечах. - Такая любовь? Нет, геморрой.

Надюш, мы с тобой поиграли в ,,ПОЧЕМУ БИНТ НА НОГЕ?,, !!!

[олег]

MIXCD: Инновация подразумевает не только создание нового, но и усовершенствование, модернизация и.т.д. ( В определении, которое вы нашлиесть даже фраза «с новыми потребительскими свойствами или качественным повышением эффективности производственных систем»). Инженер Фальмонов усовершенствовал принцип колесного движителя?! Я считаю, что ДА! Тут подробноэто описывается - http://www.wheelships.ru Ну и потом это относится к «является конечным результатом интеллектуальнойдеятельности человека, его фантазии, творческого процесса, открытий,изобретений и рационализации» ?! Тут тоже сомнений нет.. Инженер Фальмнов использовал свои интеллектуальныевозможности для усовершенствования принципа колесного движетеля.

Как я понял… Вы для себя хотите взять главное из понятия «Инновация»то, что ЭФФЕКТИВНО ли использовать старый, но усовершенствованный принцип колесногодвижителя? Есть ли востребованность рынка?

Я отвечу на это тем, что «Инновация», не всегда может оказаться эффективной! Не всегда можно предугадать, востребованность рынка! Это ведь тоже самое, что вложить куда то деньги, ждать прибыли, а в итоге прогореть.

Ну в общем както так… «Инновация - это совокупность технических, производственных икоммерческих мероприятий, приводящих к появлению на рынке новых и улучшенныхпромышленных процессов и оборудования. (Ф. Никсон)»
Следует выделить характерныесвойства инновации:
- научно-техническая новизна;
-производственная применимость;
-коммерческая реализуемость.
Коммерческий аспект определяет инновацию как экономическуюнеобходимость, осознанную через потребности рынка. С этой точки зрения выделяютдва момента:
- "материализацию"инновации – от идеи до воплощения ее впродукт,услугу, технологию;
- "коммерциализацию" инновации –превращение ее в источникдохода.
Вся эта теория,из моей старой лекционной тетради по «Инновационному менеджменту». Я бы мог кучу привести фактов… Не хочу захламлятьэтот пост.
Я так же непытаюсь Вас в чем-то переубедить. Останемся каждый при своем мнении…



Вы неправильно поняли… На мой взгляд Вас «задевает» тот факт, что кто то может позволить купить себе такую роскошь. Так судно фирмы «Гама»это не личная роскошь Ген. Директора, а это Основные средства ( в бух балансе),которые приносят прибыль.
Простите за то, что отхожу от темы! Скажите пож., а кто Выпо образованию? Мне интересно, в какой области Вы имеете профессиональныенавыки.



Начну по порядку… Ктому как представляют и как рекламируют судно фирма «Гама», я не имею ничеголичного. Их право называть его круизным или прогулочным.
Да я считаю, что пора строить суда, ( я не указал, чтокруизные!). Я поддерживаю инициативу фирмы «Гама», что они первыми взяли ипостроили судно.
Что для Вас является понятие круизное судно? Наличиересторанов, салонов, баров, просторных кают.. Так? Хоть и на «Суре» все это в сжатомварианте… Это не дает ему возможность не считаться круизным судном. У каждогосудна есть «Автономность плавания», если этот показатель высокий тем судносчитается пригодным к более длительным переходам. Так ведь?
Так вот у прогулочных судов, автономность плавания напорядок ниже…
На «Суре» по сведению сайта http://www.wheelships.ru равна 6 суток. Этовполне хватает совершить приличный рейс.
Вы оцениваете понятие круизность по удобству! По удобству, ясогласен, уступает… Хотя я не видел «Суру»изнутри. По фото оценивать точно это не объективно.
Следующий по проекту судно «Золотое кольцо», болеекомфортабельное.
«Сура» специализируется по рейсам на малых реках… Для чегоему и нужна малая осадка. Сделав его более комфортабельным, возрастет нагрузкана осадку. Я считаю для круиза по малым рекам, макс на 6 суток, судно вполнепотянет!

Судно может снятся с мели, за счет опускания гребных колес,на грунт. Получается, что «Сура» превращается в вездеход… Передвигаясь по дну..Я о таком новшестве не слышал не разу.. Интересно посмотреть.
Вы спрашиваете… Могут ли снятся с мели другие суда? Могут… Если часть корпуса сидит на грунте. Для этого можно отработать назад, затем вперед тем самым создав разряженую среду под корпусом. И то я Вам скажу очень сложно сниматся с мели... Я помню как на теплоходе сели на мель в районе городца. Два буксира не могли мташить "Крокодила". Это получлось сделать при помощи МБ (Морского буксира).
Как вы представляете снятие с мели судна, если оно полностьюсело на грунт? Колес у него нету, ездить по суше оно не сможет и подну то же… А вот в случае с «Сурой», появляется такая возможность.

Ну и далее вы производите расчеты по расходу топлива и.т.д.
Ну во первых, я лично сам, для своего личного интереса делалзамеры расхода топлива по шкале на «Расходной цистерне», топливо с которой идетТолько на главные дизели.. Как я ранее уже писал, а теперь подробнее, на полномходу 3 двигателя маркой 6NVD48судна проекта 588 (на котором я работал), съедают за 4 часа (вахту) 400 литров «Солярки».
Т.е. если предположить, что судно всю навигацию идет безостановки и расходует 400 литров за 4 часа, 100 литров в час, 100 * 24 = 24 00и.т.д. В итоге за навигацию (5 месяцев) = 360 000 литров.
Вы делаете не корректно, сравнивая мою версию, с версиейинформации с форума «Инфофлот»
Я дал информацию о расходе всего за 4 часа главными двигателями(3 мя). Не учитывая расход топлива ДГ и парового котла. В сумме может быть исовпало бы с версией форума «Инфофлот».
Все же за это я Вас не виню, за то что вы неправильно меняпоняли…
Вы строите личное соотношение цены на Дизельное топливо?)
5000 и 1000 разница 2 рубля, вы что считаете, что при увеличении объема закупки цена вообще упадет?
В чем я согласен с Вами, то что цены завышены на путевки теплохода«Сура» не обосновано! Но опять же я не директор фирмы, не её маркетолог и нефинаносвй директор, я вообще не имею никакого отношения к судна «Сура» и кфирме «Гама»!
Я просто всего лиш поддерживаю ИНИЦИАТИВУ постройки новыхсудов, (прогулочных или круизных), окупятся они или нет… Мне все равно!Приятный факт в том, что процесс пошел… Надоело покупать и вкладывать в старыесуда… Пора строить новые!
Если у Вас есть возможность построить судно, вот тут могупредложить посчитать экономический эффект - http://file.qip.ru/document/9pBB7QpS...ты_су.html

Ребята, без обиды: интересно, но слишком заумно для простого общения.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:01 ----------

У нас сегодня наконец-то довели данные о повышении зарплат с 13 года, после чего половина подразделения собралась увольняться. Хорошо до дембеля немного осталось. А России до полного развала армии...

[Stuardessa]

Прикол сего дня)))
По детской площадке летят голуби,мой сын несётся за ними и орёт"Мама ура,еда летит")))

[Станислав Р.]

Мама ура,еда летит

Курицой-гриль кормишь ? Откуда реакция такая ?

[Stuardessa]

Курицой-гриль кормишь ? Откуда реакция такая ?

Он как то раз видел как перепёлки летают в питомнике и как курочки тоже летают,у меня мама держит кур на даче постоянно!

А курой гриль никогда это самый яд,у нас еда из под ножа,всё свежеее,парное мясо,рыба свежая,овощи с рынка ,соки свежие ,ничего покупного в банках нет,только только что приготовленное!

А курами гриль пусть иные травятся,их в бочках немытых готовят,всякие гастрабайтеры в подвалах,всякий фас фуд это ЯД АКРИЛАМИДНЫЕ ВЕЩЕСТВА!

[MIXCD]

Sanсhez,

Инженер Фальмонов усовершенствовал принцип колесного движителя?! Я считаю, что ДА!

Понимаете... Вы путаете, усовершенствование с инновацией. Усовершенствование это ближе к понятию рационализации.

А вот примеры инновации: переход от поршневой авиации к турбовинтовой и далее к турбореактивной, переход от паровой машины, используемых на судах к судам с двигателем внутреннего сгорания. Такие переходы позволили качественно увеличить эффективность перевозок, создали условия для нового производства и т.д. Это и есть новый уровень в развитии, в данном случае транспорта. Аналогично можно найти подобные примеры и в электронники (переход от ламповой элементной базы к транзисторной, что позволило уменьшить габаритно-весовые характеристики, повысить надежность и быстродействие и т.д., что дало развитию новым областям производства и т.д.), в телевизионных приемниках (переход от ЭЛТ трубок к LCD), аналогичные примеры в вычислительной технике, и проч.

Делать же вывод, что это инновация, основываясь только на понятии о результате интелектуальной деятельности человека, будет неправильным, т.к. и рационализация, и инновация в любом случае являются "конечным результатом интеллектуальной деятельности человека, его фантазии, творческого процесса" и определить что есть что тут затруднительно. Надо смотреть и по другим "позициям".

Когда говорят

«Инновация», не всегда может оказаться эффективной! Не всегда можно предугадать, востребованность рынка!

если это не эффективно, я уж не говорю, что это не отвечает требованиям нового, качественного уровня развития, то оно никак не может быть инновационным, т.к. противоречит самому понятию, определению.

А уж вопрос

вложить куда то деньги, ждать прибыли, а в итоге прогореть.

тем более никак к инновации не пришить. Что же за инновация такая, что можно "прогореть"?

Что для Вас является понятие круизное судно? Наличиересторанов, салонов, баров, просторных кают.. Так? Хоть и на «Суре» все это в сжатомварианте… Это не дает ему возможность не считаться круизным судном. У каждогосудна есть «Автономность плавания», если этот показатель высокий тем судносчитается пригодным к более длительным переходам. Так ведь?

Так, да не совсем. Автономность тут не главный показатель в "круизности". Возьмем т/х "Москва" пр. Р-51. У него автономность позволяет дойти до Углича и даже наверное, вернуться обратно. Но, его невозможно назвать круизным. Даже если салон переделать под каюты. Вот нечто аналогичное, только в больших габаритах, мы имеем с Сурой.

Кстати, давайте все вместе, попробуем определить,каким требованиям должно отвечать круизное судно 21 века? В том числе и мелкосидящее.
А может даже попробуем провести тут свои, внутрифорумские маркетинговые исследования, куда можно и нужно ли идти на судах проекта Сура и сколько таких судов надо построить? За основу ценовой категории возьмем реальные цены Суры.
Я думаю, очень интересный показатель мы получим. Причем даже в социальной среде любителей речных путешествий. На остальном соцпространстве эти данные будут гораздо ниже. Это и будет ответом - сколько надо строить таких судов, маршруты использования и т.д. Думаю, такие данные будут более реальны, чем расчеты каких-то там маркетологов.

По поводу сняться с мели. Да, конечно, это всё хорошо - опустили гребное колесо в грунт, упёрлись, съехали. Но ведь задача Суры не в этом! Главная цель у неё не слезать с мели, а совсем иное. Поэтому говорить об такой возможности, как о существенном достоинстве это нонсенс. Понимаете - искать клиентов на лозунг "она умеет слезать с мели" просто кощунственно, на мой взгляд. Кстати, вы представляете, что будет с гребным колесом, после того, как его в грунт и будут им отталкиваться? Оно надо? Что будет с судном после этого? На мой взгляд это сродне выражению - носом 302 проекта можно таранить ворота замков. Наверное, можно, только - зачем?

Что касается расчетов. Я там предупреждал - 360 000 или 1 000 000 не столь уже важно. Важно было определить, что топливо надо покупать очень много. И покупать его будут не по розничной цене, а по цене крупнооптовой сделки. Конечно, при варианте чем больше покупаешь, никто не будет бегать за покупателем и ещё давать ему денег за столь большой заказ, но вот разница между розницей и ценой крупноопта будет весьма ощутима. И как пример я привел, что всего лишь за 4000 литров, нам удалось сбить цену на 8%. А вдруг при тех больших результатах мы с вами получим 50-60%?
Если даже эти 8-10% приведут в конечном итоге всего лишь к 1-3% общей стоимости путевки, то те самые 50% могут (я не говорю, что дадут - могут) дать снижение в 15-20%. Плохо ли вместо 20 000 получить путевку в 16 000 - 17 000. Итог этих расчетов тут заключается в том, что, допустим, эти 3-4 тысячи (или N -сотен/тысяч рублей) мы просто платим принимая на веру слова: "вы же знаете сколько стоит топливо!"

Я тоже как и Вы не против, чтобы строились новые суда. Я только выступаю за то, что если уж и вкладывать деньги, то строить действительно такие суда, которые были бы достойны требованиям не только современности, но и имели бы востребованность для очень большого круга лиц.

Что касатеся Суры, на мой взгляд ничего в ней нет такого, что позволило бы сказать - "Вот это да...!" Опять таки, это ИМХО.
Да, построили. Таких строительств много. Есть и "Столичные", есть и А-145. Каждые из них в чём-то уникальные, но не более. Вот когда будет построенно, что-то типа Ростроповича с Викторией, вот тогда произнесу - ДА. Будет чем гордиться туристам. Будет это достижением.
Достижение - это как покорение космоса, как спуск в Марианскую впадину. А сейчас, особенно перед выборами, достижением почему-то считают асфальтирование тротуаров. Ну, это так, к слову... Мельчает понятие...

[олег]

Они ко мне не подходят
Олег, а разве АП-96М не относится к кислородно-изолирующим приборам?

Нет.Разный принцип действия. КИП - регенерация + обогащение кислородом. АП и АСВ - просто сжатый воздух, тот же акваланг.

[требучет]

Sanсhez,


Понимаете... Вы путаете, усовершенствование с инновацией. Усовершенствование это ближе к понятию рационализации.

А вот примеры инновации: переход от поршневой авиации к турбовинтовой и далее к турбореактивной, переход от паровой машины, используемых на судах к судам с двигателем внутреннего сгорания. Такие переходы позволили качественно увеличить эффективность перевозок, создали условия для нового производства и т.д. Это и есть новый уровень в развитии, в данном случае транспорта. Аналогично можно найти подобные примеры и в электронники (переход от ламповой элементной базы к транзисторной, что позволило уменьшить габаритно-весовые характеристики, повысить надежность и быстродействие и т.д., что дало развитию новым областям производства и т.д.), в телевизионных приемниках (переход от ЭЛТ трубок к LCD), аналогичные примеры в вычислительной технике, и проч.

Делать же вывод, что это инновация, основываясь только на понятии о результате интелектуальной деятельности человека, будет неправильным, т.к. и рационализация, и инновация в любом случае являются "конечным результатом интеллектуальной деятельности человека, его фантазии, творческого процесса" и определить что есть что тут затруднительно. Надо смотреть и по другим "позициям".

Когда говорят

если это не эффективно, я уж не говорю, что это не отвечает требованиям нового, качественного уровня развития, то оно никак не может быть инновационным, т.к. противоречит самому понятию, определению.

А уж вопрос

тем более никак к инновации не пришить. Что же за инновация такая, что можно "прогореть"?


Так, да не совсем. Автономность тут не главный показатель в "круизности". Возьмем т/х "Москва" пр. Р-51. У него автономность позволяет дойти до Углича и даже наверное, вернуться обратно. Но, его невозможно назвать круизным. Даже если салон переделать под каюты. Вот нечто аналогичное, только в больших габаритах, мы имеем с Сурой.

Кстати, давайте все вместе, попробуем определить,каким требованиям должно отвечать круизное судно 21 века? В том числе и мелкосидящее.
А может даже попробуем провести тут свои, внутрифорумские маркетинговые исследования, куда можно и нужно ли идти на судах проекта Сура и сколько таких судов надо построить? За основу ценовой категории возьмем реальные цены Суры.
Я думаю, очень интересный показатель мы получим. Причем даже в социальной среде любителей речных путешествий. На остальном соцпространстве эти данные будут гораздо ниже. Это и будет ответом - сколько надо строить таких судов, маршруты использования и т.д. Думаю, такие данные будут более реальны, чем расчеты каких-то там маркетологов.

По поводу сняться с мели. Да, конечно, это всё хорошо - опустили гребное колесо в грунт, упёрлись, съехали. Но ведь задача Суры не в этом! Главная цель у неё не слезать с мели, а совсем иное. Поэтому говорить об такой возможности, как о существенном достоинстве это нонсенс. Понимаете - искать клиентов на лозунг "она умеет слезать с мели" просто кощунственно, на мой взгляд. Кстати, вы представляете, что будет с гребным колесом, после того, как его в грунт и будут им отталкиваться? Оно надо? Что будет с судном после этого? На мой взгляд это сродне выражению - носом 302 проекта можно таранить ворота замков. Наверное, можно, только - зачем?

Что касается расчетов. Я там предупреждал - 360 000 или 1 000 000 не столь уже важно. Важно было определить, что топливо надо покупать очень много. И покупать его будут не по розничной цене, а по цене крупнооптовой сделки. Конечно, при варианте чем больше покупаешь, никто не будет бегать за покупателем и ещё давать ему денег за столь большой заказ, но вот разница между розницей и ценой крупноопта будет весьма ощутима. И как пример я привел, что всего лишь за 4000 литров, нам удалось сбить цену на 8%. А вдруг при тех больших результатах мы с вами получим 50-60%?
Если даже эти 8-10% приведут в конечном итоге всего лишь к 1-3% общей стоимости путевки, то те самые 50% могут (я не говорю, что дадут - могут) дать снижение в 15-20%. Плохо ли вместо 20 000 получить путевку в 16 000 - 17 000. Итог этих расчетов тут заключается в том, что, допустим, эти 3-4 тысячи (или N -сотен/тысяч рублей) мы просто платим принимая на веру слова: "вы же знаете сколько стоит топливо!"

Я тоже как и Вы не против, чтобы строились новые суда. Я только выступаю за то, что если уж и вкладывать деньги, то строить действительно такие суда, которые были бы достойны требованиям не только современности, но и имели бы востребованность для очень большого круга лиц.

Что касатеся Суры, на мой взгляд ничего в ней нет такого, что позволило бы сказать - "Вот это да...!" Опять таки, это ИМХО.
Да, построили. Таких строительств много. Есть и "Столичные", есть и А-145. Каждые из них в чём-то уникальные, но не более. Вот когда будет построенно, что-то типа Ростроповича с Викторией, вот тогда произнесу - ДА. Будет чем гордиться туристам. Будет это достижением.
Достижение - это как покорение космоса, как спуск в Марианскую впадину. А сейчас, особенно перед выборами, достижением почему-то считают асфальтирование тротуаров. Ну, это так, к слову... Мельчает понятие...

Есть только одно возражение Сура не Столичный , это все таки судно круизное , да маленькое , да каюты маленькие, но зато она залезет туда куда упомянутые Ростропович и Виктория зайти не смогут.

[олег]

А у нас в квартире газ, а у вас?

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:34 ----------

Прикол сего дня)))
По детской площадке летят голуби,мой сын несётся за ними и орёт"Мама ура,еда летит")))

И сколько летающей ,,еды,, ему удалось схватить за хвост?