Тема: О том, о сём и обо всём

Страница 1137 из 1449 ПерваяПервая ... 13763710371087112711351136113711381139114711871237 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,361 по 11,370 из 14481
  1. #11361
    Аватар для rivershkiper
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    13,890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛЮМакс Посмотреть сообщение
    Но эта операцаия обходится государству (налогоплательщикам) в 10ки и возможно сотни млн рублей
    Максим, меньше слушаем Латынину и ей подобных.
    О десятках миллионов - вот пример куда более дорогой операции - проводка в сопровождении атомного ледокола по Севморпути - https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00002817000185
    Это открытая информация, с официального государственного портала. Тут даже и десяти миллионов не набралось. Там следом еще два лота идут - на 75 и 82 миллиона. Там скорее всего целую кучку судов проводят.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо rivershkiper за это полезное сообщение:


  3. #11362
    Аватар для Папа-моряк
    Регистрация
    13.05.2011
    Адрес
    Москва, Северное Тушино
    Сообщений
    4,101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Маринару Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду парад на День ВМФ? в Питере?
    Что с ним не так?
    Да, имелся в виду парад на День ВМФ.
    С парадом всё "так". Просто Максим недоумевал зачем гнать на Балтику корабли с Каспия и Баренцева моря.


    Цитата Сообщение от Маринару Посмотреть сообщение
    Да мальчишкам матросикам это в радость, о них подумайте. Да и технике пройтись.
    По своему опыту скажу, что мальчишкам-матросикам было бы больше радости просто ОТДОХНУТЬ. А любой парад для рядового состава - "голова - в цветах, *опа - в мыле".


    Цитата Сообщение от Маринару Посмотреть сообщение
    Хотя про контрактников - это не надо на параде, по моему неуместно, да и контракт подписывают не в военкомате - надо отслужить год и вот там уже...
    Правда, реальность настоящего времени изменилась и ... но это не по Уставу сразу контракт для срочников.
    Это если человек принял решение остаться не контракт после срочной службы, ему надо обратиться с рапортом на имя командира части. И сделать это можно уже спустя 3 месяца службы. Это прописано в п.1 ст.34 ФЗ "О воинской обязанности и воинской службе".

    А если человек решит пойти в контрактники с гражданки (причём, в настоящее время это может сделать даже человек не служивший срочную!), то для службы по контракту необходимо:
    - обратиться в военкомат по месту регистрации;
    - узнать информацию о необходимых специальностях на контрактной основе;
    - сделать выбор специальности;
    - подписать контракт.
    Не связывайтесь с человеком, который использует букву «ё» – это страшный человек! Если ему не лень тянуться до «ё», он и до вас дотянется!

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Папа-моряк за это полезное сообщение:


  5. #11363

    Регистрация
    13.05.2011
    Адрес
    Москва, молодая
    Сообщений
    58,809

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rivershkiper Посмотреть сообщение
    Максим, меньше слушаем Латынину и ей подобных.
    О десятках миллионов - вот пример куда более дорогой операции - проводка в сопровождении атомного ледокола по Севморпути - https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00002817000185
    Это открытая информация, с официального государственного портала. Тут даже и десяти миллионов не набралось. Там следом еще два лота идут - на 75 и 82 миллиона. Там скорее всего целую кучку судов проводят.
    Петр, к своему невежеству, не знаю, кто такая Латынина. Не смотрю телек и не читаю советских газет.
    Мужу исключительно со своей колокольни. Слышал, читал, что буксирное сопровождение круизных теплоходов, это жутко дорого. Поэтому операторы стараются его избегать. А тут по 2 мощных буксира на 1 единицу, да через полстраны, да по шлюзам ББК или по ВБП и всю Волгу. Де ещё куча этих самых единиц. А какое сейчас дизтопливо дорогое. Сколько такой групповой круиз через полстраны сожрёт?
    Конечно все в нашем мире относительно. Точных цифр я не знаю, их никто не знает, возможно с верхним пределом ошибаюсь на порядок.
    Но на мой взгляд траты на такие спецоперации огромны, а главное нецелесообразны.
    ПС. Оппонентам. Не претендую на то, что мое мнение единственное верное. Но и переубедить меня будет трудно.
    Всем пока. Увидимся на реке!
    С Уважением! Максим.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо ЛЮМакс за это полезное сообщение:


  7. #11364
    Аватар для rivershkiper
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    13,890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛЮМакс Посмотреть сообщение
    кто такая Латынина. Не смотрю телек и не читаю советских газет.
    Ее теперь в телеге регулярно полоскают. Она в свое время в Новой Газете работала.
    Цитата Сообщение от ЛЮМакс Посмотреть сообщение
    А тут по 2 мощных буксира на 1 единицу
    корабли такого класса обычно оборудованы двойной энергоустановкой - дизели для маневров в базах и экономичного хода плюс газотурбинная ЭУ для боевого режима. Да и подобные корабли не отличаются экономичностью. Их задача на войне - быстро выйти на огневой рубеж, шарахнуть и по возможности смыться. По возможности - так как если мы имеем дело с регулярной армией и флотом противника (а не стаей бармалеев, как на большинстве войн второй половины ХХ века) обычно в ответ что-то тоже летит. И с берега, и с воды, и с воздуха. Не говоря уже о том, что количество работающих систем даже не в бою у таких кораблей достаточное.
    Все это хозяйство имеет свой ресурс,причем зачастую (относительно гражданской техники) крайне малый, так как срок жизни боевой техники (любой) на войне крайне мал. Но у военных изначально другие приоритеты. Шикарный пример - дизели М400, которые применялись на всех отечественных СПК. Речники плевались от них - фактически за одну навигацию двигатель вырабатывал ресурс до очередной переборки. Но военных такой дизель устраивал - он дешев, изучен, ремонтопригоден. Ресурс мал? Но в военной технике это не так уж важно.
    Чисто технически проход МРК по рекам и водохранилищам стал бы неплохой практикой для экипажа - на случай, если боевая задача кораблю будет поставлена на реке. Но так ли часто это бывает в современных войнах? Да и если что - в те реки на ТВД вероятного противника, куда он сможет зайти - его банально из ближайшей рощицы на берегу измочалит береговая артиллерия. Начиная от противотанковых орудий, которые будут бить по нему прямой наводкой с берега, заканчивая полковой гаубичной, которой он просто не сможет ничем ответить в силу того, что таже батарея Д30 (проще сказать, у кого этого отличного без тени иронии орудия нет на вооружении) будет лупить по нему из-за укрытий, но с расстояния, на котором использовать главный калибр - ракеты - нереально.
    Это так сказать из общевоенных дисциплин.
    Теперь гражданская, так сказать, часть.
    Допустим, штаб флота принял решение пройти по Волге из Каспия в Санкт-Петербург на данном корабле своим ходом. Допустим - это реально по технике. Но! Договоры с ФБГУ на навигационное обслуживание и шлюзование - надо заключить. Зачем они соединению, которое в своем обычном режиме дальше моря, на котором оно расквартировано, не выходит? А тут - придется. Далее. Запас хода по дизельному топливу. Если его хватит до СПБ - отлично. А обратно? Значит надо где-то бункеровать топливом, маслом. Не говоря о пресной воде - пресную воду такие корабли обычно берут с берега, а не из водоема. Снова - договоры, торги (если они нужны - я в этой части не знаком с торговым законодательством, хотя, насколько мне известно, коммерческие структуры должны где-то проторговываться, если речь идет о поставке общегражданской продукции в структуры МО России). Если торги - это время, графики, куча бумажек. Куча мелких договоров. На море проще - у военных флотов свои суда снабжения - подбежал, схватил "тормозок" и пошел дальше.
    Так что вполне логично, что МО РФ было проще и дешевле в общем итоге решить вопрос о проводке на буксире одного корабля из Каспия в СПб, чем гнать его туда и обратно своим ходом.
    Почему гнали корабль из Каспия на Балтику? Свое предположение о том, что кораблей такого проекта у Балтийского флота может и не быть, например. Если верить вики - то один такой МРК сейчас в стадии приемочных испытаний у БФ. А так как Санкт-Петербург - морская "столица" - то вполне логично, что его на парад и пригнали, что бы показать новый образец боевого корабля. Но это мое предположение.
    Тем более, что эти МРК недавно стали поступать на вооружение флотов - тот же ГРАЙВОРОН (его фото 2021 года я выкладывал в теме про СЕВЕРНУЮ СКАЗКУ) я снимал в Севастополе в июле 2021 года. Как пишут в открытых источниках - на вооружение ЧФ он встал в январе 2021 года.
    Даже если допустить, что такие корабли на Балтике есть - график боевых дежурств никто не отменял. С учетом того, что "унылые чухонцы" теперь лезут в НАТО (надеюсь, что один исключительно выгодный для них договор, который существует со времен СССР, будет теперь разорван - ведь он заключался на условиях нейтралитета и внеблокового статуса Финляндии) - на Балтике ныне "весело". Так что вполне вероятно, что при всех раскладах и дороговизне операции Министерству Обороны и штабу ВМФ было проще и дешевле привести корабль с Каспия.
    И по буксировке еще может быть такой момент. Корабли пограничников (береговой охраны) и ВМФ (естественно те, что проходят по габаритам по ЕГС РФ) достаточно часто проводят по Волге от места строительства к месту службы. Вполне вероятно, что у Министерства Обороны есть с кем-то долгосрочный договор, которым и воспользовались.

  8. 3 пользователей сказали cпасибо rivershkiper за это полезное сообщение:


  9. #11365

    Регистрация
    13.05.2011
    Адрес
    Москва, молодая
    Сообщений
    58,809

    По умолчанию

    rivershkiper, Петр, по внутренним путям корабли этого класса шли не своим ходом. Их тянули по 2 буксира. Как понимаю, там обычный дизель, мощный и по определению очень прожорливый.
    Всем пока. Увидимся на реке!
    С Уважением! Максим.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо ЛЮМакс за это полезное сообщение:


  11. #11366
    Аватар для rivershkiper
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    13,890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛЮМакс Посмотреть сообщение
    rivershkiper, Петр, по внутренним путям корабли этого класса шли не своим ходом. Их тянули по 2 буксира. Как понимаю, там обычный дизель, мощный и по определению очень прожорливый.
    ну явно не 400 л.с., так как они и на дизеле "летают" неплохо. Про ГТУ я не говорю. Так что вполне вероятно, что по расходу топлива и масла так было просто дешевле, плюс все вышесказанное. Да, и вот что я забыл - военным в случае самостоятельного прохода пришлось бы еще согласовывать график прохода через шлюзы, особенно на ВБК. Не говоря уж о том, что где-то явно прижмутся к стенке неудачно или еще что - это значит перед парадом корабль придется подкрашивать, а то и рихтовать - в конце концов у моряков просто может не быть опыта прохода по рекам и гидросооружениям. Так что вот и выходит - дешевле и проще пройти на буксире.
    И не будем забывать - скорость хода у таких кораблей куда больше чем у гражданских судов. Значит на малых скоростях им сложнее маневрировать.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо rivershkiper за это полезное сообщение:


  13. #11367

    Регистрация
    13.05.2011
    Адрес
    Москва, молодая
    Сообщений
    58,809

    По умолчанию

    Петр, выгодный для финов контракт. Это ты имеешь в виду аренду Сайменского канала?
    Всем пока. Увидимся на реке!
    С Уважением! Максим.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо ЛЮМакс за это полезное сообщение:


  15. #11368

    Регистрация
    12.10.2018
    Адрес
    Климовск (Подольск)
    Сообщений
    5,771

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛЮМакс Посмотреть сообщение
    Маринару, мальчишкам в радость. Но эта операцаия обходится государству (налогоплательщикам) в 10ки и возможно сотни млн рублей. С точки зрения поддержания обороноспособности она бессмысленна. Парад считаю, надо проводить силами БФ. Деньги надо раздать старикам, о которых якобы заботятся. Хотя зачем нам старики, они же не пойдут по контракту в армию. Отработанное.
    Все парады у нас устраивают для пропаганды и для зрелищности.
    Но, даже от такого военно-морского парада - намного больше пользы для нашей страны, по сравнению с тем же "международным" танковым биатлоном.
    Ведь те же натовцы сделали нечто подобное, но намного более грамотно и продуманно. Эти их соревнования "SETC" (Strong Europe Tank Challenge)...

  16. 3 пользователей сказали cпасибо Эх, Рома за это полезное сообщение:


  17. #11369
    Аватар для rivershkiper
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    13,890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛЮМакс Посмотреть сообщение
    Петр, выгодный для финов контракт. Это ты имеешь в виду аренду Сайменского канала?
    Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией от 6 апреля 1948 года (вступил в действие 31 мая 1942 году). Он предоставлял Финляндии много разных плюшек, как, например, права на валку леса в Карелии и беспошлинный вывоз его в Финляндию в виде кругляка. Так же предоставлял финам режим чуть ли не торгового благоприятствования на территории СССР - благодаря этому договору СССР через финов-посредников закупал огромное количество импортных товаров, не говоря уже о громаднейшем количестве заказов для финских верфей. Например тягачи VOLVO, на которых работал Совтрансавто, закупались через финского посредника - шведы же настолько нейтральны, что кушать не могли.
    Так же фины получали льготный режим в закупке природных ресурсов и электроэнергии в СССР. Договор денонсирован в 1992 году в связи с развалом СССР и 20 января 1992 года был подписан практически аналогичный (там были некоторые изменения) договор с Россией (вступил в действие 11 июля 1992 года). Но при всех ужимках ЕБН тогда финам не удалось отвертеться от внеблокового статуса. Так что очень надеюсь, что одновременно с вступлением в НАТО Финляндии этот договор будет разорван. Нам он даст возможность душить финов тарифами ЕС на газ и электроэнергию. Сейчас электроэнергия, например, поступающая из России в Финляндию, торгуется на бирже North Pool с одним "но" - мы финам продаем энергию по фиксированному контракту, а фины уже торгуют ее дальше на бирже по тарифам ЕС. Им бабло - причем абсолютно чистое - ни грамма CO2 не выделяется. Если договор разорвать... Учитывая сегодняшний тренд на торговлю со странами ближнего востока, индостана и дальнего востока в отношении финов, и наших дорогих прибалтов вспоминается старая русская народная сказка
    ясни, ясни на небе звезды, мерзни, мерзни волчий хвост
    Собственно вся нынешняя веселуха в Западной Европе создана ими самими - все энергопакеты ЕС сделали для повышения прибылей России не меньше, чем нынешние санкции.

    Вообще по энергетике рекомендовал бы канал Геоэнергетика.инфо (есть в телеграмме, ю-тубе) - Борис марцинкевич рассказывает просто и доходчиво. Там как раз есть разборы всех этих европейских энергетических заморочек. А для отдыха головы рекомендую его "Сагу о Росатоме".

  18. 2 пользователей сказали cпасибо rivershkiper за это полезное сообщение:


  19. #11370
    Аватар для требучет
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    г. Москва, САО в получасе езды от СРВ
    Сообщений
    27,660

    По умолчанию

    Эх, Рома, там кстати вчера армянский танк в корму лаосский стукнул Лаосцы в результате остановились , а армяне поехали себе дальше

  20. 2 пользователей сказали cпасибо требучет за это полезное сообщение:


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •