О том, о сём и обо всём

[Dmitryi1980]

что же это за свердержава такая, что развалили какие-то отдельные люди за пару дней? вообще-то развал империй - обычный исторический процесс, таких примеров множество.
китай сравнивать некорректно, там нет такой мешанины культур и народов, как было в ссср

ИМХО, было предательство высших эшелонов власти СССР , говоря прямым языком -измена Родине. Производства работали, товары были на складах, но не поступали в магазины. Искусственно созданный дефицит в конце 80-х. Сейчас это расследовать никто уже не будет, да и судить практически некого ( последнему экс -президенту СССР Горбачеву М.С. -91 год ) .

[SRF]

Я в 1993 была в круизе по Днепру из Киева до Одессы. Название теплохода не помню может и Ватутин.

[lps]

А Вам отвечу. При желании найдите расписание ПАТП и АТП , а также местного речного , автомобильного и железнодорожного транспорта годы за 1970-1980 , а также малой авиации . Посмотрите, насколько лучше было с местным сообщением до прихода туда " бизнеса " . Не ведитесь на пропаганду Ельцин-центров,а смотрите первоисточники . Посмотрите для начала, сколько " Метеоров "....

водный транспорт утратил свое значение с развитием дорожной сети, дело не в пропаганде ельцин-центра. ув моем райцентре до середины 70х по местному пруду ходила колхозница по прибрежным деревням и была востребована, зимой ходили-ездили по льду. потом в деревни построили нормальные дороги и водный маршрут помер. катер отдали в пионерлагерь, где он отработал пару сезонов, потом его капитан уволился (не прожить на сезонную зарплату, раньше он был штатным работником речфлота и зимой занимался ремонтом) и судно долго гнило на песчаной отмели.

---------- Добавлено ----------

krokodil, тут еще что важно - в те же 80-е ,во всяком по воспоминаниям моих близких,нагрузка на работающего человека была гораздо меньше и в случае проблем на работе без проблем можно было найти новую.

на хорошую работу просто так было не устроиться. были специальности, которые переманивали за квартиры, но большая часть населения имела квалификацию "разнорабочий" (руководители не исключение), таких вакансий было полно.

[lps]

Зато и работы типа " бизнес " по установке унитазов и т.п. не было ,всем этим занимались госконторы и прикрепленные к ним специалисты.

ага, только сначала "достань" этот унитаз (не купи, а именно достань, было такое понятие), потом найди в этой госконторе трезвого и нерукожопого мастера, договорись с ним (конечно не бесплатно), тогда и и будет щастье. хотя, конечно, все это входило в квартплату.

---------- Добавлено ----------

Именно, так даже была специальная статья за тунеядство.

если бы ее не было, очень много людей не работали бы официально, а делали бы свой гешефт. те же установщики унитазов.

---------- Добавлено ----------

Не уверен про военную (совсем не помню), но получать обычную пенсию и одновременно зарплату могли только рабочие, ИТР - нет.

и было ограничение по совокупному доходу. если бвыходило больше, пенсию резали.

---------- Добавлено ----------

Нельзя было получить на руки - пенсия шла на сберкнижку.

чепуха

---------- Добавлено ----------

Кто УМЕЛ и ХОТЕЛ - в СССР зарабатывал. Да, было немало людей, которых вполне устраивали инженерские 110-120 рублей. А были те, кто рвался вперед.

чтобы складывать на книжку? какой смысл рвать задницу, если даже квартиру купить на эти деньги было невозможно (про кооперативы не надо, в них были очереди не меньше, чем на казенное жилье, и про самострой не надо - а поди как купи стройматериалы, которые по фондам).

---------- Добавлено ----------

ИМХО, было предательство высших эшелонов власти СССР , говоря прямым языком -измена Родине. Производства работали, товары были на складах, но не поступали в магазины. Искусственно созданный дефицит в конце 80-х. Сейчас это расследовать никто уже не будет.

какие товары на складах? не пересказывайте сказки с зюгановских сайтов. не было там нихрена. с работы гоняли перебирать гнилушки на базу райторга, видел это "изобилие". Вы представляете, сколько потребляет продовольствия город? и как возможно все это попрятать? студентом в начале 80х разгружал рефрежираторы с мясом - это 100% был импорт, ирландия, новая зеландия. платили за них нефтедолларами. когда нефть подешевела - покупать стало не на что, вот и вся разгадка.
в питере вся мяснуха и молочка была из финки, картоха из польши...вот этого всего и не стало в конце 80х

[krokodil]

ообщение от krokodil Посмотреть сообщение
Зато люди были ЛЮДЬМИ.
сейчас кто мешает быть ими?

Капитализм.

[lps]

Я в 1993 была в круизе по Днепру из Киева до Одессы. Название теплохода не помню может и Ватутин.

ватутин ходил еще лет пять назад, киев-одесса, киев-евпатория. и еще два четырехпалубника. в основом интур возили
но дунайские круизы были только в конце 80х.

[lps]

Капитализм.

капитализм это понятие из политэкономии маркса, которую в мире считают не более чем курьезом. есть понятия рыночная экономика и есть распределительная. обе формы использовались и при диктатурах и при демократиях. рыночная доказала эффективность, а про распределительную такого сказать нельзя.
межчеловеческие же отношения определяются общественным устройством, действующими законами а не экономикой.
человеку мешает быть самим собой уголовный кодекс.

[krokodil]

капитализм это понятие из политэкономии маркса, которую в мире считают не более чем курьезом

Да ну? Маркса теперь по новой во всём мире изучают, без него и без Ленина оказалось не выжить.

межчеловеческие же отношения определяются общественным устройством

Вот именно. Насмотрелся человек на банду абрамовичей, да и сам перестал быть человеком.

[NB-R]

krokodil, вы каких-то конкретных не_людей имеете в виду или все теперь у вас такие, включая вас, жену, детей и прочих родственников? Если всяких чиновников, то они всегда были одинаковы. А на бытовом, например, уровне, люди сейчас стали гораздо воспитаннее и вежливее, чем были в СССР, не говоря уже про персонал (продавцы, регистратура и пр.) - небо и земля.

[krokodil]

А на бытовом, например, уровне, люди сейчас стали гораздо воспитаннее и вежливее, чем были в СССР, не говоря уже про персонал (продавцы, регистратура и пр.) - небо и земля.

Мы с Вами в разных странах живём? Раньше люди были добрые. Теперь злые. Раньше друг другу помогали, теперь каждый думает только о себе. Раньше место женщинам и старикам в автобусе уступали, теперь только хамят. Раньше было не страшно пойти в поликлинику или какую контору, теперь тебя там обязательно обгадят. Раньше можно было подойти к милиционеру и спросить дорогу, теперь, даже если ничего от него не надо, стараешься перейти на другую сторону. Раньше учителя уважали, теперь над ним издеваются. Раньше в телевизоре были певцы, теперь гомосеки. Ещё?