Тема: О круизной отрасли. Обсуждение статьи

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 32
  1. #21

    По умолчанию

    Ну давайте так...
    Если продолжаем общение, то перенесем тему в отдельную, чтоб не забивать новости нашими размышлениями.

  2. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Блохин Посмотреть сообщение
    Irinka

    Ну как связаны предгибельное состояние отрасли речных круизов и РЕКА? Отрасль стоит на пороге краха, и радиосвязь к этому не имеет никакого отношения!
    Эту связь я привела просто как пример. Что всё же лучше восстановить что-то полезное для той же круизной сферы, будь то связь, причалы, подходы к этим причалам, чем содержать ещё и не одну проверяющую контору. Ведь по суть содержание этих работников косвенно ляжет и на плечи туристов. А судовладеньцам добавится головной боли и боли в ногах, пока оббежишь теперь не одну контору, а две, три.... Пока со всеми всё согласуешь, утвердишь. Уж не лучше ли создать одну единую контору наделив её ещё большими полномочиями по всем этим видам проверки, чем дробить на маленькие, которые по сути будут отвечать только за один "пункт".

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    MIXCD, я не знаю достоверно, что происходит. Но если исходить из приведённой логики, то компании "Инфофлот", "Речфлот" и другие, вообще НЕ ориентированные на интур, но при этом основательно вкладывающиеся в свой флот, его модернизацию и развитие, они что, исходя из данной логики дураки все?
    Увы если мы учтем, что завтра одним указом могут поставить на прикол все 305 или 588, то долгосрочная перспектива не особо.

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    Иногда мне кажется, что как раз такая логика и такие высказывания тормозят развитие сектора речных круизов в частности
    Развитие сильно тормозит соотношение цена/качество. Увы комфорт на речных судах у нас очень относительный. А если есть, то в основном возникают такие цены, что проще отдохнуть в Европе.
    Расписание судов составляется, не чтоб туристам было удобно, а чтоб компаниям удобно было. Сроки рейсов заточены, под получение максимальной прибыли, а не под пассажиров. И во многих других мелочах увы идет проигрыш. А по сравнению с отдыхом за границей просто теряется все.
    Тут можно много чего перечислять. И если на том, что ходит с интурум я встречал в действиях логику и продуманность на рейсов для отечественных туристов увы нет. Если интересно могу расписать.

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    развитие России в цивилизованное общество в целом, а иногда кажется, что как раз в этом и истина, и бежать надо из этой страны...
    Развития у нас нет из-за боязни принимать меры. У нас все сводится к принятию закона, но любой контроль или отсутствует или чисто показушен.

    ---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:14 ----------

    Цитата Сообщение от arbeit_adelt Посмотреть сообщение
    Друзья, а вам не кажется, что государство - это не бандитская "крыша", которая с нас "стрижёт деньги", и само решает, куда деньги вкладывать?
    Теоретически нет. Реально путем создания 7-9 надзирающих органов, которые только вымогают деньги, а реально ничего не делают получается, что да.

    Цитата Сообщение от arbeit_adelt Посмотреть сообщение
    Государство должно (может быть даже в убыток бюджету) в виде дотаций вкладывать деньги в определенные программы, если они решают определенные социальные проблемы, привлекают рабочую силу и т.д. Вы же не считаете, в самом деле, что государство собирается получить прибыль с программы "Курорты Кавказа", куда вбухивает чуть ли не полтриллиона рублей? Чем, в таком случае, "река" хуже? Тем, что не тем людям потекут бюджетные деньги?
    А попробуйте сравнить, сколько надо вложить сюда, сколько вложить туда, сколько людей будет обеспеченно работой на время строки, потом на время работы, какие убытки будут потом, по хотя бы вот этим двум поднятым проектам.

    ---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:19 ----------

    Цитата Сообщение от Irinka Посмотреть сообщение
    А вот теперь представьте, что туристу нужна срочная мед.помощь и судовой медик не может справится со случившейся ситуацией. Звонить по сотовому? А т/х в "мертвой зоне". Ждать выхода из этой "зоны", а потом ещё и теплоходу дойти до близлежайшего города (пристани), а это потерянное время. А если раньше по "РЕКЕ" сообщалось о таком случае, то теплоход подходил к пристани и его уже ждали медики. А если до города далеко, то его могли принять на любой близлежайшей пристани от места сообщения о таком мед.случае. И вот теперь и пристаней всё меньше и меньше, или даже подход к такой пристани может осуществить уже далеко не каждый теплоход, или сообщить о случившемся не получается в силу уже исчезнувших р/с.
    Подход у любой пристани не всегда поможет туристу.
    Если нужна госпитализация, то лучше это делать в городе, а не в сельской больнице. Увы но медицина у нас по селам совсем не очень.
    А у любого города сотовая связь работает, мертвая зона там будет ну 10-15 минут. Если город большой, то зона покрытия начнется заранее, и скорая успеет проехать по пробкам.
    Если же город маленький, то можно и за 5 минут до подхода сообщить, ехать близко и пробок нет.
    Опять же на судах с интуром это решили установкой систем спутниковой связи. Да надо тратить деньги, но опять же комфорт пассажирам, можно даже деньги получать за доступ в инет и связь.

    ---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:30 ----------

    Цитата Сообщение от Irinka Посмотреть сообщение
    Что всё же лучше восстановить что-то полезное для той же круизной сферы, будь то связь, причалы, подходы к этим причалам, чем содержать ещё и не одну проверяющую контору.
    Что-то полезное нужно не государству, а компаниям. Вот они пусть и восстанавливают. Или же не компаниям, а городу. Тогда это восстанавливает город.

    Цитата Сообщение от Irinka Посмотреть сообщение
    Уж не лучше ли создать одну единую контору наделив её ещё большими полномочиями по всем этим видам проверки, чем дробить на маленькие, которые по сути будут отвечать только за один "пункт".
    Это давно надо сделать, но делать это надо не только по флоту, а вообще по всему.

  4. #24
    Аватар для Папа-моряк
    Регистрация
    13.05.2011
    Адрес
    Москва, Северное Тушино
    Сообщений
    3,644

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от arbeit_adelt Посмотреть сообщение
    Друзья, а вам не кажется, что государство - это не бандитская "крыша", которая с нас "стрижёт деньги"...
    Да, НАШЕ государство - это не бандитская "крыша", которая с нас "стрижёт деньги"!
    Оно гораздо хуже бандитской "крыши", т.к. государство только с нас "стрижёт деньги", ничего взамен не предоставляя: ни защиты, ни помощи!...
    Не связывайтесь с человеком, который использует букву «ё» – это страшный человек! Если ему не лень тянуться до «ё», он и до вас дотянется!

  5. #25

    По умолчанию

    В письме все написано по делу. Всё так и есть. Пишу на этом форуме, так как на форуме Мостурфлота модератор Роман Аниканов не дал мне общаться.

  6. #26
    Администратор Аватар для Владимир
    Регистрация
    23.04.2011
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию

    Константин, даже если некоторые детали и "притянуты", суть-то конечно по делу. Только вот толку-то? Проигнорируют как предыдущее письмо от Инфофлота...

    P.S. Кстати, добро пожаловать, здесь мешать общаться не принято. И кстати у нас есть раздел, где по сути разрешена бесплатная реклама по тематике форума, имейте ввиду.

  7. #27

    По умолчанию

    Эта реклама в отношении нас слабо работает, может быть потому, что я не практиковал это. Да и не хочу, есть другие формы рекламы. Если я разверну рекламную кампанию на Вашем форуме, это будет неправильно. Мне интересно общаться в некоторых ветках, как и другим форумчанам. К тому же я не часто просматриваю форумы, поэтому не готов оперативно отвечать на вопросы. За это приношу извинения.

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Irinka Посмотреть сообщение
    Уж не лучше ли создать одну единую контору наделив её ещё большими полномочиями по всем этим видам проверки, чем дробить на маленькие, которые по сути будут отвечать только за один "пункт".
    Не думаю, что это выход. Одна большая контора не способна будет решать задачи. Летающий подводный танк создаст ещё больше проблем, чем отдельно взятые авиа, подплав и сухопутные силы. И каждое ведомство лучше, чем соседи, знает чем ему заниматься и как. Аналогично и по флоту будет.

    Цитата Сообщение от arbeit_adelt Посмотреть сообщение
    Государство должно (может быть даже в убыток бюджету) в виде дотаций вкладывать деньги в определенные программы, если они решают определенные социальные проблемы, привлекают рабочую силу и т.д.
    Во-первых, круизы ну никак не относятся к социальным проблемам. Можно ли населению прожить без них? Да. Поэтому государство ничего не должно. Тем более давать дотации на решение... чего простите, каких проблем? У кого?

    Цитата Сообщение от arbeit_adelt Посмотреть сообщение
    Вы же не считаете, в самом деле, что государство собирается получить прибыль с программы "Курорты Кавказа", куда вбухивает чуть ли не полтриллиона рублей? Чем, в таком случае, "река" хуже? Тем, что не тем людям потекут бюджетные деньги?
    Во-вторых. Если мы говорим о государстве, которое там на западе, то да, оно получает прибыль, вкладывая в развитие туризма. Там несколько иной менталитет. В нашем случае все значительно сложнее. Как пример тут - Газпром. Государство вкладывает деньги, прибыль получает конкретная компания. Поэтому, исходя из общей практики, именно так и будет тразвиваться ситуация. Отсюда вытекает... третье условие.

    В-третьих. Да, именно к кому потекут бюджетные деньги. Пока это не будет определено, никаких финансовых вливаний не будет. Аналогично и с "Курортами Кавказа".


    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    я не знаю достоверно, что происходит. Но если исходить из приведённой логики, то компании "Инфофлот", "Речфлот" и другие, вообще НЕ ориентированные на интур, но при этом основательно вкладывающиеся в свой флот, его модернизацию и развитие, они что, исходя из данной логики дураки все?
    Нет, Володь, как раз не дураки. Знать достоверно всё и за всех - это никто не знает. И эта задача даже не
    ставится никогда. Но есть логика, определенный алгоритм. Это как у Агаты Кристи - если понимаешь кому это выгодно... знаешь кто и как.

    Давай в шутку?
    Представим, - мы с тобой обладатели палатки пирожков. Позавчера у нас покупали по 50р, вчера по 75р, сегодня берут по 100 и берут ведь! Будем дураки с тобой, если завтра мы не поставим по цене 200 или даже 300.

    Вот прибыль попрет! Ты чего не знаешь куда деньги потратить?

    Всё было бы хорошо, если бы ближе к вечеру не грянул гром - ТВ, СМИ, журналисты начали шуметь, что пирожки вредны, их делают не пойми из чего, это не безопасно и т.д. Рынок отреагировал сразу - продажи упали.

    Но... Володя, ты еще хочешь получить прибыль по цене 200-300? Может напишем письмо в мэрию? У нас чистое мясо, мы о клиенте заботимся, Почему, из-за каких-то там отравлений, купленных не пойми у кого пирожков, мы лишимся с тобой многого? Мы с тобой за возрождение старых промыслов, мы с тобой разве не хотим накормить население?
    Хотим и делаем это. Вкладываем в развитие, модернизируем и восстанавливаем кафешки, кормим россиян и даже готовы кормить иностранцев.

    Так пусть нам мэрия даст денег на развитие пирожковых. Как вариант они могут закрыть шаурму, шашлычные, тогда народ будет сыт нашими пирогами. Разве это плохо для населения? А для нас с тобой? Не хотят закрывать , чтож пусть дадут дотации - мы даже снизим цены, будем брать с клиента 200 и 100 пусть оплачивают с городского бюджета. Разве это плохо? И давай торопиться писать, а то булочники, вон, уже пишут.

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    Иногда мне кажется, что как раз такая логика и такие высказывания тормозят развитие сектора речных круизов в частности, и развитие России в цивилизованное общество в целом, а иногда кажется, что как раз в этом и истина, и бежать надо из этой страны... Пока патриотизм перевешивает, а кто тут прав, покажет только время.
    А мне иногда кажется, что мы воспринимаем слова и разговоры о восстановлении круизного флота и самих круизов, именно с той точки зрения, что это хотят сделать для нас. Ну если бы для нас, то зачем флот угонять в затоны? Пожалуйте, - делайте. Всё есть. И флот (пусть такой) и клиент (пусть даже такой) - а ... а... итог в затоне. И вот тут мы понимаем - деньги, прибыль ближе к телу. Правильно. Можно говорить сутками, как трудно (странно но так никто и не бросил это трудное дело), как восстанавливаем, но... не будет прибыли у хозяина, то пилювал он на всех, и речную отрасль в том числе.
    А мы слышим лишь то, что хотим услышать.

    С точки зрения, бизнеса, всё делается верно. И очень удачный ход с письмами. Вот даст ли это положительные всходы, прежде всего для бизнесмена, а через него всем остальным, будет видно.

  9. 5 пользователей сказали cпасибо MIXCD за это полезное сообщение:


  10. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    ... даже если некоторые детали и "притянуты", суть-то конечно по делу. Только вот толку-то? Проигнорируют как предыдущее письмо от Инфофлота...
    Не могу с Вами согласиться - суть как раз не по делу, в основном...
    Позволю себе сделать перепост своего сообщения на ИФ-форуме:


    Мне представляется, что обсуждаемое письмо очень показательно: опытный туроператор видит причину проблем в неадекватном и недоброжелательном отношении к отрасли чиновников и прессы.
    На самом деле - это констатация проблем. Причины их находятся даже не в другой плоскости, а в другом измерении.
    Истинная причина так называемого кризиса заключается в том, что участники рынка - поставщики услуг (на экономическом сленге - игроки) не осознают, что их отрасль находится в постоянном кризисе, где ремиссии сменяются обострениями. Ремиссия для них - желаемое и нормальное состояние, и только обострение они воспринимают как кризис.
    Отсюда логично вытекают поиски внешних причин обострений. В здоровой отрасли кризис обычно вызывается переинвестированием и приводит к отбору более эффективных игроков. В больной отрасли все игроки неэффективны, но не ощущают этого - и это вполне естественно. Внезапно возникший пресс внешних обстоятельств топит всех, поэтому и воспринимается как корень зла.
    Резюме: первопричина нынешней острой фазы кризиса не во внешних обстоятельствах (пресса, чиновники, пугливые или неохваченные потребители etc), а в ошибочном применении игроками в "хорошие времена" модели развития вместо антикризисной модели.

  11. #30
    Аватар для TSO
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    4,265

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Irinka Посмотреть сообщение
    А ведь во многом, очень во многом А. Зеленина права!
    Абсолютно правильно и все по делу!

  12. 3 пользователей сказали cпасибо TSO за это полезное сообщение:


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •