Тема: НАВИГАЦИЯ 2023

Страница 171 из 566 ПерваяПервая ... 71121161169170171172173181221271 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,701 по 1,710 из 5654
  1. #1701
    Аватар для rbt1949rbt
    Регистрация
    06.12.2014
    Адрес
    г.Рыбинск Ярославской обл.
    Сообщений
    293

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от John Посмотреть сообщение
    Абсолютно точно. Здесь надо понимать, что Чебоксарская ГЭС существует не сама по себе в пространстве- она является частью Единой Глубоководной Системы. Некое звено в цепи водохранилищ- от Иваньковского до Волгоградского. Отметка 68 м- не просто цифра с потолка, а результат сложных расчетов, и любое отклонение от этого параметра приведет к разбалансировке ВСЕЙ системы - что мы и наблюдаем уже сколько лет.. Проблемы с судоходством ниже Городца- это только вершина айсберга. Там ещё много всего скрытого. Как учит нас диалектика- качество всей системы определяется по наименее качественному ее элементу. К сожалению. Поэтому вся эта многолетняя говорильня по поводу низконапорной плотины в Балахне, рытья канала, переливания воды из одного шлюза в другой- проблему не решит. Только выход на ПРОЕКТНУЮ отметку в Новочебоксарске.
    На это никто сейчас не пойдет. Дело в том, что хоть низконапорная плотина, хоть подъем до проектной отметки чебоксарского водохранилища превратит участки поймы реки в районе Балахны в сплошное болото. Берега очень низкие в этом районе. При создании единой глубоководной системы сработала "мания гигантизма". Вполне можно было ограничиться максимальной осадкой судов 2,5 м.

  2. 5 пользователей сказали cпасибо rbt1949rbt за это полезное сообщение:


  3. #1702
    Аватар для BAY
    Регистрация
    11.03.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    342

    По умолчанию

    Коллеги!
    По поводу Городецкого канала. Так как я эту кашу заварил, попробую малость прояснить.


    Проект реализуется. Последнюю по срокам информацию удалось найти от 10 октября 2022 года (реально 2022, на этот раз без ошибки): https://portnews.ru/news/336748/


    На реконструкцию шлюзов, строительство дополнительной камеры и создание судоходного канала от Городца до Нижнего Новгорода выделено 21,7 млрд рублей. Сроки реализации проекта – с 2022 по 2024 год. При этом работы осуществляются в два этапа.
    Первый этап — это создание строительной инфраструктуры для выполнения работ, включая строительные базы, временные поселки, автодороги, площадки, временный причал, инженерные сети, очистные сооружения. Также в первый этап включена реконструкция оградительной земляной дамбы № 10 с организацией вертикального крепления откосов и дноуглубительные работы на участке внутренних водных путей от 854 км до 895 км.
    Кроме того, в 2022 году для комплексного изучения инженерно-геологических условий участка строительства были выполнены инженерные изыскания территории, на которой будет осуществляться реконструкция шлюзов 15-16 и создание судоходного канала.
    Второй этап проект включает в себя непосредственно реконструкцию шлюзов путем строительства дополнительной камеры 15А, оснащение камеры шлюза №15 инженерными сетями, дноуглубительные работы, строительство новой служебной подъездной дороги от плотины № 7 до дополнительной камеры шлюза 15А и другое. Срок окончания работ второго этапа — 20 декабря 2024 года.
    Совершенно точно никто не будет поднимать уровень воды в водохранилище и строить подпорную плотину в районе Балахны. Речь идет о строительстве канала. От 854,5 км (выход из нижнего подходного канала Городецкого гидроузла, немного выше чем «Город мастеров») и до 895 км (это уже Нижний, на два км. выше Сормовского затона).


    Как будут делать канал мне не вполне ясно. В проекте 2020 года предлагалось строительство судоходного канала с гидроизоляцией, бетонной облицовкой и с тремя шлюзами: Городецкий (нижний Городецкий шлюз), Балахнинский или Срединный (на траверзе г. Балахна), Сормовский в районе острова Ревякский. Похоже, однако, что от этого проекта отказались. По крайней мере, о Балахнинском и Сормовском шлюзах речи не идет. Похоже, решили просто сделать шлюз 15А «в нижнем подходном канале Городецкого гидроузла в единой конструкции с камерой шлюза № 15» и провести «капитальные дноуглубительные работы по строительству судоходного канала».


    При этом для меня остается непонятным вопрос о том, что будет с шлюзом 16, а также то, не придется ли проводить «капитальные дноуглубительные работы» каждый год.

  4. 9 пользователей сказали cпасибо BAY за это полезное сообщение:


  5. #1703

    По умолчанию

    Ценник будет раза в 2 больше чем озвучен.

    Шлюз, может и хорошо, а вот про воду в нем никто не говорит.
    cruizi-spb.ru

  6. 2 пользователей сказали cпасибо Belgar за это полезное сообщение:


  7. #1704

    Регистрация
    02.09.2022
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    411

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BAY Посмотреть сообщение
    Коллеги!
    По поводу Городецкого канала. Так как я эту кашу заварил, попробую малость прояснить.


    Проект реализуется. Последнюю по срокам информацию удалось найти от 10 октября 2022 года (реально 2022, на этот раз без ошибки): https://portnews.ru/news/336748/




    Совершенно точно никто не будет поднимать уровень воды в водохранилище и строить подпорную плотину в районе Балахны. Речь идет о строительстве канала. От 854,5 км (выход из нижнего подходного канала Городецкого гидроузла, немного выше чем «Город мастеров») и до 895 км (это уже Нижний, на два км. выше Сормовского затона).


    Как будут делать канал мне не вполне ясно. В проекте 2020 года предлагалось строительство судоходного канала с гидроизоляцией, бетонной облицовкой и с тремя шлюзами: Городецкий (нижний Городецкий шлюз), Балахнинский или Срединный (на траверзе г. Балахна), Сормовский в районе острова Ревякский. Похоже, однако, что от этого проекта отказались. По крайней мере, о Балахнинском и Сормовском шлюзах речи не идет. Похоже, решили просто сделать шлюз 15А «в нижнем подходном канале Городецкого гидроузла в единой конструкции с камерой шлюза № 15» и провести «капитальные дноуглубительные работы по строительству судоходного канала».


    При этом для меня остается непонятным вопрос о том, что будет с шлюзом 16, а также то, не придется ли проводить «капитальные дноуглубительные работы» каждый год.
    Ну, смета и сроки окончания работ как всегда оптимистичны-будем посмотреть). По технической части- если этот канал построят,его нужно будет наполнить водой. Откуда взять воду- выше по течению,т.е. из Горьковского вдхр. Не будет ли проблем с наполнением чаши водохранилища, и не получим ли мы участок с лимитом глубин уже в районе Рыбинск- Тутаев? Ведь не просто так попуски воды в Городце сейчас происходят лимитированно- по утрам, а в последнее время ещё и не каждый день- запас воды в Горе- море не бесконечен.

  8. 4 пользователей сказали cпасибо John за это полезное сообщение:


  9. #1705

    Регистрация
    13.05.2011
    Адрес
    Москва, молодая
    Сообщений
    52,919

    По умолчанию

    Посмотрим, что получится из этого.
    Могу только повторить свою мысль, что без поднятия уровня Чебоксарского водохранилища хотя бы на 2 метра или дополнительного гидросооружения в районе Балахны - Большого Козино радикально проблему Городца не решить.
    Ну пророют канал (углубят дно) - глупая вода по нему вся утечет вниз. А наверху ее опять не напасешся.
    Хочу в КРУИЗ! С УВ! Максим.
    Троллям. Не относитесь к другим любителям реки, как свинья. И тогда вас не будут считать свиньёй.

  10. 3 пользователей сказали cпасибо ЛЮМакс за это полезное сообщение:


  11. #1706
    Аватар для Сисой
    Регистрация
    05.06.2015
    Адрес
    default city
    Сообщений
    8,234

    По умолчанию

    Проблему можно было бы решить только при помощи строительства временного обводного канала для сброса воды, осушения участка Волги и строительства на ее месте судоходного канала . Титанический труд и минус одна-две навигации.
    27.04.24 Лебединое Озеро. НН-Чкаловск-Кострома-Мышкин-Углич-М.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Сисой за это полезное сообщение:


  13. #1707

    Регистрация
    13.05.2011
    Адрес
    Москва, молодая
    Сообщений
    52,919

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
    Проблему можно было бы решить только при помощи строительства временного обводного канала для сброса воды, осушения участка Волги и строительства на ее месте судоходного канала . Титанический труд и минус одна-две навигации.
    Эдуард, можно ещё Волгу повернуть на север попробовать...
    Хочу в КРУИЗ! С УВ! Максим.
    Троллям. Не относитесь к другим любителям реки, как свинья. И тогда вас не будут считать свиньёй.

  14. 3 пользователей сказали cпасибо ЛЮМакс за это полезное сообщение:


  15. #1708
    Аватар для BAY
    Регистрация
    11.03.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    342

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛЮМакс Посмотреть сообщение
    Посмотрим, что получится из этого.
    Могу только повторить свою мысль, что без поднятия уровня Чебоксарского водохранилища хотя бы на 2 метра или дополнительного гидросооружения в районе Балахны - Большого Козино радикально проблему Городца не решить.
    Ну пророют канал (углубят дно) - глупая вода по нему вся утечет вниз. А наверху ее опять не напасешся.
    Я по образованию гидравлик, но по гидромашинам (насосы, турбины) а не по открытым водоёмам. Чисто теоретически, для того, чтобы того же, что сейчас, расхода воды хватило бы на поддержание того же, что сейчас её уровня, необходимо сохранить сопротивление, или, проще говоря, (с некоторым приближением) - площадь поперечного сечения потока воды. Если в одном месте дно будут углублять, то в другом месте (в том же поперечном сечении) должны либо повышать дно, либо сужать сечение отсыпкой берегов или возведением дамбы. Возможно ли такое? Думаю, да. Если весь извлекаемый при строительстве канала грунт пустить на строительство дамбы слева и справа от канала, то можно вообще всю воду пустить по каналу.

    Очень надеюсь что на строительстве задействованы специалисты куда грамотнее меня в этой области. И они понимают, что делают. Так что очень надеюсь, что проблема таки будет решена.

    PS. Кстати, по 16-му шлюзу. Сейчас 15 и 16 шлюзы (между Галанино и Городцом) используют только повышая уровень воды в нижнем бьефе. Очевидно, после реконструкции, шлюз 15 + 15А смогут использовать при любом уровне воды, а если не будет хватать пропускной способности шлюзов, - будут действовать по старой схеме с использованием второй ниткой 16-го шлюза и подъемом воды.
    Последний раз редактировалось BAY; 26.11.2022 в 15:27.

  16. 7 пользователей сказали cпасибо BAY за это полезное сообщение:


  17. #1709
    Аватар для rbt1949rbt
    Регистрация
    06.12.2014
    Адрес
    г.Рыбинск Ярославской обл.
    Сообщений
    293

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BAY Посмотреть сообщение
    Коллеги!
    По поводу Городецкого канала. Так как я эту кашу заварил, попробую малость прояснить.


    Проект реализуется. Последнюю по срокам информацию удалось найти от 10 октября 2022 года (реально 2022, на этот раз без ошибки): https://portnews.ru/news/336748/




    Совершенно точно никто не будет поднимать уровень воды в водохранилище и строить подпорную плотину в районе Балахны. Речь идет о строительстве канала. От 854,5 км (выход из нижнего подходного канала Городецкого гидроузла, немного выше чем «Город мастеров») и до 895 км (это уже Нижний, на два км. выше Сормовского затона).


    Как будут делать канал мне не вполне ясно. В проекте 2020 года предлагалось строительство судоходного канала с гидроизоляцией, бетонной облицовкой и с тремя шлюзами: Городецкий (нижний Городецкий шлюз), Балахнинский или Срединный (на траверзе г. Балахна), Сормовский в районе острова Ревякский. Похоже, однако, что от этого проекта отказались. По крайней мере, о Балахнинском и Сормовском шлюзах речи не идет. Похоже, решили просто сделать шлюз 15А «в нижнем подходном канале Городецкого гидроузла в единой конструкции с камерой шлюза № 15» и провести «капитальные дноуглубительные работы по строительству судоходного канала».


    При этом для меня остается непонятным вопрос о том, что будет с шлюзом 16, а также то, не придется ли проводить «капитальные дноуглубительные работы» каждый год.
    дноуглубительные работы каждый год придется проводить однозначно. Я не специалист в этом вопросе, но для меня ясно, что необходимо уменьшить скорость течения реки, для чего каким-то образом уменьшить угол ее падения на данном участке. Но это гигантский объем дноуглубительных работ.

    ---------- Добавлено ----------

    Цитата Сообщение от BAY Посмотреть сообщение
    Коллеги!
    По поводу Городецкого канала. Так как я эту кашу заварил, попробую малость прояснить.


    Проект реализуется. Последнюю по срокам информацию удалось найти от 10 октября 2022 года (реально 2022, на этот раз без ошибки): https://portnews.ru/news/336748/




    Совершенно точно никто не будет поднимать уровень воды в водохранилище и строить подпорную плотину в районе Балахны. Речь идет о строительстве канала. От 854,5 км (выход из нижнего подходного канала Городецкого гидроузла, немного выше чем «Город мастеров») и до 895 км (это уже Нижний, на два км. выше Сормовского затона).


    Как будут делать канал мне не вполне ясно. В проекте 2020 года предлагалось строительство судоходного канала с гидроизоляцией, бетонной облицовкой и с тремя шлюзами: Городецкий (нижний Городецкий шлюз), Балахнинский или Срединный (на траверзе г. Балахна), Сормовский в районе острова Ревякский. Похоже, однако, что от этого проекта отказались. По крайней мере, о Балахнинском и Сормовском шлюзах речи не идет. Похоже, решили просто сделать шлюз 15А «в нижнем подходном канале Городецкого гидроузла в единой конструкции с камерой шлюза № 15» и провести «капитальные дноуглубительные работы по строительству судоходного канала».


    При этом для меня остается непонятным вопрос о том, что будет с шлюзом 16, а также то, не придется ли проводить «капитальные дноуглубительные работы» каждый год.
    дноуглубительные работы каждый год придется проводить однозначно. Я не специалист в этом вопросе, но для меня ясно, что необходимо уменьшить скорость течения реки, для чего каким-то образом уменьшить угол ее падения на данном участке. Но это гигантский объем дноуглубительных работ.

  18. 4 пользователей сказали cпасибо rbt1949rbt за это полезное сообщение:


  19. #1710
    Аватар для BAY
    Регистрация
    11.03.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    342

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rbt1949rbt Посмотреть сообщение
    необходимо уменьшить скорость течения реки, для чего каким-то образом уменьшить угол ее падения на данном участке. Но это гигантский объем дноуглубительных работ.
    Не совсем так. В соответствии с законами гидравлики, перепад высот в начальной и конечной точках канала (h) равен квадрату скорости, умноженному на некоторый коэффициент (точнее – коэффициент местного сопротивления деленный на 2 g). Коэффициент сопротивления, конечно, зависит от характера русла реки. Но для одного и того же участка русла его можно приблизительно считать постоянным. Скорость течения (м/с) равна отношению расхода воды (м3/с) к площадь поперечного сечения потока. Итого получаем формулу:

    h=a (Q/S)2

    Где h – перепад высот, a – условно-постоянный коэффициент, Q – расход воды, S – площадь поперечного сечения.

    То есть, если заданы h и Q, то S можно подсчитать арифметически.

    Если хотим сохранить h и Q, то нужно сохранить и S. Углубляя дно, необходимо сокращать ширину проточной части.

    Увеличивая сброс воды (Q) можно поднять уровень воды в начале канала (при постоянном уровне на выходе). Правда при этом увеличится и S. Причем, чем шире канал, чем более пологие у него стенки, тем больше будет увеличиваться S. Сделав узкий канал с крутыми стенками, можно добиваться большего подъема h при том же увеличении Q.

    Есть, конечно, и другие методы регулирования глубины. Например, можно сделать изолированный от основного течения канал с минимальным или даже нулевым перепадом высот на входе и на выходе, со шлюзом на выходе. Либо подпорную плотину, опять-таки со шлюзом. Но эти варианты, видимо, посчитали более затратными.

  20. 5 пользователей сказали cпасибо BAY за это полезное сообщение:


Похожие темы

  1. Навигация 2018
    от serg333 в разделе В мире круизов и судоходства
    Ответов: 1275
    Последнее сообщение: 17.01.2019, 19:23
  2. Навигация 2017
    от ЛЮМакс в разделе В мире круизов и судоходства
    Ответов: 1272
    Последнее сообщение: 09.12.2017, 12:01
  3. Навигация 2020
    от serg333 в разделе В мире круизов и судоходства
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 22:17
  4. Навигация 2015
    от serg333 в разделе В мире круизов и судоходства
    Ответов: 2676
    Последнее сообщение: 06.01.2016, 18:41
  5. Навигация 2012
    от Atlantika в разделе В мире круизов и судоходства
    Ответов: 2538
    Последнее сообщение: 21.12.2012, 22:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •