Разные штаммы, вакцина еще не универсальна
Разные штаммы, вакцина еще не универсальна
Это известный факт. Тогда вопрос будет звучать иначе. Если сейчас в наличии новый штамм, зачем нужна обязательно-принудительная вакцинация от штамма, который человечество уже пережило?Сообщение от AnreiSur
Пример вырванной из контекста манипуляции.Очень рекомендую прочитать статью Рейтерс целиком по Вашей ссылке, где прямо говориться о манипуляции по поводу статьи в соцсетях. В Великобритании привито более 80 процентов населения старше 18 лет, и как можно сравнивать процент заболевших и умерших с непривиыми (получается, что привитые болеют в 7 раз чаще чем непривитые, это же чушь, при 100 процентной прививке будут болеть одни привитые).
Резюме на странице 3 того же отчета гласит: “2 дозы вакцины остаются высокоэффективными, с эффективностью от 60 до 85% против инфекции, от 90 до 99% против госпитализации, от 90 до 95% против смертности и от 65 до 99% против симптоматического заболевания".Проверка фактов агентства Рейтер ранее рассматривала сообщения в социальных сетях, в которых спрашивалось, почему среди вакцинированного населения может быть зарегистрировано больше случаев заболевания и смертей, чем среди невакцинированного.“Данные следует интерпретировать с учетом контекста очень высокого охвата вакцинацией населения Великобритании. Даже при наличии высокоэффективной вакцины ожидается, что большая доля случаев заболевания будет отмечаться у вакцинированных лиц просто потому, что вакцинирована большая доля населения, чем невакцинированная”, - ранее сообщил представитель PHE агентству Рейтер по электронной почте (здесь).Доктор Муге Севик, клинический преподаватель инфекционных заболеваний и медицинской вирусологии в Университете Сент-Эндрюса, также сообщил агентству Рейтер, что, когда большая часть населения была вакцинирована, “ожидается, что большинство инфекций и смертей будут среди вакцинированных”. (Из этой же статьи).ВЕРДИКТ
Отсутствует контекст. Предположения о том, что в Англии умирает большее число вакцинированных людей, чем невакцинированных, упускают из виду тот факт, что большая часть населения была вакцинирована. Данные свидетельствуют о том, что вакцины против COVID-19 снижают риск серьезных заболеваний, госпитализации и смерти.
Проверка фактов-Данные показывают, что вакцины против COVID-19 спасли тысячи жизней; противоположные утверждения вырвали отчет PHE из контекста
По данным Reuters Проверка фактов
5 МИНУТ ЧТЕНИЯ
Неправильное толкование данных общественного здравоохранения Англии (PHE) привело к ложному заявлению в социальных сетях о том, что COVID-19 намного опаснее для тех, кто получил две дозы вакцины.
Последний раз редактировалось Yury; 13.10.2021 в 11:55.
Несколько слов о себе. За всю свою немаленькую жизнь до знакомства с Вами меня всего лишь дважды обвиняли в том, чего я не совершал. Вам это уже удалось дважды (первый раз в отношении цифр по смертности в Израиле), обвинив меня в манипуляциях и, следовательно, во лжи. Я никогда не пишу на форуме то, в чем не уверен, и всегда проверяю любую информацию, о которой пишу.
Теперь о рассматриваемом вопросе. Естественно я прочитал всю статью, прежде чем поместил здесь самые важные цифры из нее. Да, смысл самой статьи состоит в том, чтобы попытаться опровергнуть или, по крайней мере, смягчить впечатление у читателей от знакомства с реальными официальными цифрами о количестве умерших от ковида применительно к их вакционному статусу. На мой взгляд, авторам статьи это не удалось сделать, поскольку сами цифры очень красноречивы и убедительны.
Чушь о сравнении абсолютных значений количества умерших среди привитых и непривитых написали именно Вы. Ваши слова: "получается, что привитые болеют в 7 раз чаще чем непривитые, это же чушь". Я же писал совсем о другом. Если получилось непонятно, попробую исправиться и донести свою мысль более подробно.
Самое страшное зло, которое принес с собой ковид - человеческие смерти. Сейчас широко внедряется в сознание масс мысль о том, что главная задача вакцины - предотвратить тяжелое течение заболевания и смерть. При этом, по Вашим словам эффективность вакцин составляет "от 90 до 95% против смертности". Следовательно, количество умерших среди полностью привитых в процентном отношении должно быть в разы меньше, чем у непривитых. Еще раз повторюсь, что сравнивать надо не абсолютные цифры (количество умерших), а долю умерших среди привитых и непривитых.
Количество полностью и частично вакцинированных берем с сайта: https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations
Итак, население Великобритании составляет в настоящее время 66 647 112 человек. Привито полностью 67,84%, то есть 45 212 813 человек. Остаются непривитыми 17 431 020 человек (26,15%), вакцинированы одной дозой 6,00% или 4 003 279 человек. Умерло за период с 01.02.2021 по 12.09.2021 2542 человека, из них 1613 было полностью вакцинировано и 722 вакцинированы не были.
Определим долю умерших среди полностью привитых - 1613:45212813=0,0000357, среди непривитых: 722:17431020=0,0000414. То есть, в расчете на 100 тысяч привитого населения у них умерло 3,57 человек, а у непривитых - 4,14 человек. Где же тут разница "в разах"??? И это еще не все. Период наблюдения за количеством умерших от ковида растянулся на 8 месяцев, с февраля по сентябрь. естественно, что количество полностью привитых в феврале было меньше, чем непривитых. Следовательно, полученные нами цифры о доле смертности в различных группах должны быть скорректированы. Количество полностью привитых и невакцинированных, используемые нами в расчете и относящиеся к дню сегодняшнему, должны быть усреднены в отношении указанного периода. При этом усредненное значение полностью привитых уменьшится, а непривитых увеличится. Поскольку эти значения находятся в знаменателе, то, соответственно, процент умерших среди полностью привитых должен увеличиться, а у непривитых уменьшится. Как-то так...
Буду признателен коллегам, которые найдут логические ошибки в моих рассуждениях и расчетах.
Ради интереса сейчас зашёл в свою электронную мед карту, оказывается меня сегодня привили от гриппа в районной поликлинике, при том что я уже неделю в командировке. О чём дальше можно говорить?
Уважаемый Витамин.
Никто во лжи Вас не обвинял, просто цифры взяты из контекста без последующего объяснения смысла статьи - разоблачения манипуляций вокруг статистики.
Резюме на странице 3 того же отчета гласит: “2 дозы вакцины остаются высокоэффективными, с эффективностью от 60 до 85% против инфекции, от 90 до 99% против госпитализации, от 90 до 95% против смертности и от 65 до 99% против симптоматического заболевания". Это взято из той же статьи Рейтер а не придумано мной.Почему же Вы тогда не написали об опровержении неправильных выводов, которое изложено в этой же статье? Гражданская позиция?
Неправильное толкование данных общественного здравоохранения Англии (PHE) привело к ложному заявлению в социальных сетях о том, что COVID-19 намного опаснее для тех, кто получил две дозы вакцины.Скриншоты статистики смертности PHE были аннотированы и опубликованы в Facebook и Twitter, и, как говорят, показывают, что “у вас на 745% больше шансов умереть, если у вас было 2 дозы вакцинации Против вообще никакой” (здесь). (Прим. вот откуда 7 раз)
Более того, анализ, опубликованный PHE в июне, показал, что две дозы вакцин Oxford/AstraZeneca или Pfizer/BioNTech были высокоэффективны против госпитализации с вариантом Дельта. Это было рассчитано как 92% эффективности для первого; 96% для второго (здесь).
“Эти чрезвычайно важные результаты подтверждают, что вакцины обеспечивают значительную защиту от госпитализации при варианте Дельта”, - сказала тогда доктор Мэри Рамзи, руководитель отдела иммунизации в PHE. Кроме того, за период, охватываемый докладом PHE, было подтверждено 92 029 случаев Дельта – варианта, из которых 7235 были у тех, кто получил две дозы вакцины. У тех, кто не получал никаких уколов, было 53 822 случая.
“Вакцины-это самый важный инструмент, который у нас есть против COVID-19. Благодаря им уже спасены тысячи жизней”. (Из ссылок в этой же статье).
"На странице 20 эта цифра в 2542 человека разбита по прививочному статусу. Среди полностью вакцинированных (более 14 дней после второй дозы) было 1613 смертей (63,4% от общего числа). Среди непривитых погибло 722 человека (28,4% от общего числа). Остальные умершие были среди частично вакцинированных". Это из Вашего сообщения.Вот и создается ложное впечатление. ( Страница 16 документа, на который ссылается Джонсон, показывает, что 593 572 случая дельты были подтверждены путем секвенирования или генотипирования в период с 1 февраля 2021 года по 12 сентября 2021 года. Число зарегистрированных смертей среди этих случаев составило 2542.
На странице 20 эта цифра в 2542 человека разбита по статусу вакцинации. Среди полностью вакцинированных (более чем через 14 дней после второй дозы) было зарегистрировано 1613 смертей (63,4% от общего числа). Среди непривитых было 722 случая смерти (28,4% от общего числа). Остальные умершие были среди частично вакцинированных). Более полная цитата.В том то и фокус, что это выборка из 600тыс., из которых привитых подавляющее большинство.Сенатор-республиканец США Рон Джонсон использовал данные о состоянии здоровья, собранные в Англии, чтобы утверждать, что больше вакцинированных людей серьезно пострадали от варианта Delta COVID-19, чем непривитые. Однако заявления Джонсона и последующие публикации в социальных сетях, в которых они публикуются, не объясняют деталей, лежащих в основе приведенных данных.Что немаловажно.
Последний раз редактировалось Yury; 13.10.2021 в 18:09.
Электронных у нас нет, но как-то в руки попала бумажная... Оказывается, хожу по врачам чуть ли не каждый месяц (не был уже лет пять), периодически сдаю анализы на все существующие показатели.Ради интереса сейчас зашёл в свою электронную мед карту, оказывается меня сегодня привили от гриппа в районной поликлинике, при том что я уже неделю в командировке. О чём дальше можно говорить?
И это пройдёт...
У нас так же, т.к. я не хожу, то на мамином примере вижу, что она "ходит, меряет, записывается...." Заметила как то случайно, потом стала специально отсматривать, у нее при записи через лк потом приходит на почту - вы записаны, придете? Отмечаю - нет, все равно - прием, например, померяли глазное давление, записали дальше. Мама и знать не знает...
При этом я врача то знаю хорошо, как то встретила, говорю, ты совсем что ли?... ее ответ меня потряс - вот блин, забыла, что это ты все делаешь, а не она сама (т.е. мама). Пока перестала. Но там и другие так делают. И пишут в карту электронную, и анализы и т.п. Вс е знакомые, все коллеги.
Интересно, они так по пенсионерам мухлюют? У меня в семье фиктивных медицинских услуг не зафиксировано. Все визиты к врачам имели место быть.
27.04.24 Лебединое Озеро. НН-Чкаловск-Кострома-Мышкин-Углич-М.
Yury, самый главный результат вакцинации состоит в итоговых цифрах, характеризующих долю умирающих среди полностью вакцинированных и среди непривитых. Приведённые мною данные взяты из английского официального источника, причём цифры эти в статье не опровергаются. Можно долго рассказывать от каких неприятностей и с какой вероятностью вакцина защищает человека, но все эти рассуждения и вероятности не могут опровергнуть фактические реальные результаты, о которых я писал в предыдущем своём сообщении.
К нашему всеобщему сожалению, опыт Великобритании и Израиля свидетельствует о низкой эффективности вакцин против коронавируса. Ни в коей мере не пытаюсь Вас переубедить. Верить или не верить во что-либо - дело каждого.
Предлагаю закончить эту дискуссию. Позиции сторон сформулированы и понятны, и ничего нового мы с Вами "открыть" не сможем.
С уважением,
Витамин
Ваши права
Ответить с цитированием