Тема: Информация о коронавирусе

Страница 60 из 1056 ПерваяПервая ... 1050585960616270110160560 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 591 по 600 из 10554
  1. #591
    турист 2011
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rivershkiper Посмотреть сообщение
    турист 2011, ну вы же знаете - пока жаренный пернатый в пятую точку не клюнет.
    Заглянул сейчас на электронку - даже от госуслуг письмо пришло с рекомендациями сидеть дома.
    Да, пока не дай Бог у них кто-то не заболел. Но большинство людей понимают обстановку и адекватно относиться к происходящему. На Речном форуме почему-то нервно и неправильно. Друзья, ну пропала навигация 2020. Ну вот так, и что теперь? Главное - Здоровье.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо турист 2011 за это полезное сообщение:


  3. #592

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Станислав Р. Посмотреть сообщение
    Берите что-нибудь типа "Исток-300",у меня есть он,с красками работал,но не могу сказать насколько эти угольные фильтры спасают,некоторые гоняют с такими. Если они в продаже есть...
    ..... взяли бы да совсем ничего нет

  4. #593

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от турист 2011 Посмотреть сообщение
    Но большинство людей понимают обстановку и адекватно относиться к происходящему. На Речном форуме почему-то нервно и неправильно
    ..... А как относиться ? Не нервно....если один круиз в мае уже накрылся....другой под вопросом

  5. 1 пользователь сказал cпасибо aam за это полезное сообщение:


  6. #594
    Аватар для zav486
    Регистрация
    20.10.2011
    Адрес
    Москва, Северное Тушино
    Сообщений
    1,696

    По умолчанию

    Вот ещё одно мнение по поводу происходящего.

    Статья https://rusvesna.su/news/1585462509

    Автор анализирует имеющиеся статистические данные и делает в конце незамысловатый вывод:

    "Думаю, уже сейчас общество разделилось по своему отношению к эпидемии. И это вопрос веры. Кто-то потом будет верить, что мир спасен, а кто-то — что мир обманули."

    Вот выдержка из этой статьи.

    Может оказаться, что мир обманули: здравый взгляд военного разведчика на всеобщую истерию

    29.03.2020 - 10:29

    Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий.
    ...
    Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.
    — И что говорит анализ статистики?
    — Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?
    Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.

    — Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?
    — Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.
    Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.
    Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.
    Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса.
    Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же.
    Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!
    — Как это?!
    — Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.
    Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!
    — Тогда как понять степень опасности?
    — Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества.
    Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.
    Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки.

    Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.
    Подчёркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…
    — Информация из Италии кажется вам неправдой?
    — Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий.
    «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне».
    То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т. д.
    Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.
    — Это могло привести к коллапсу?
    — Теоретически — да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.
    Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать!
    В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.
    — То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?
    — Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке.
    — Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.
    — К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.
    — В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!
    ...

    Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.
    ....

    Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т. е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения.
    Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.
    ...
    Либо произошел действительно спонтанный медийный эффект, либо это расчетливый план по нагнетанию. Потому что падение рынков уже неделю назад оценивалось в более чем 4 триллиона долларов!

    Полностью статью можно прочесть здесь https://rusvesna.su/news/1585462509

  7. 5 пользователей сказали cпасибо zav486 за это полезное сообщение:


  8. #595

    По умолчанию

    ХХосподи !
    Да твою уж .....

    НИКТО на форуме не призывал, не призывает и не будет призывать относиться к КВ
    с пренебрежением.
    Вопрос в другом: зачем нагнетать страхи и кому это надо ???

  9. 3 пользователей сказали cпасибо AMG58 за это полезное сообщение:


  10. #596
    Аватар для zav486
    Регистрация
    20.10.2011
    Адрес
    Москва, Северное Тушино
    Сообщений
    1,696

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Эх, Рома Посмотреть сообщение
    zav486, а с каких пор у нас "КП" - относится к ГОСУДАРСТВЕННЫМ изданиям???
    При чём здесь статус журналистов?

    Они указывают на очевидные факты.
    Наличие этих фактов не зависит от статуса обратившего на них внимание.

    Вы используете типичный приём пропагандиста, когда не замечают неудобный вопрос и переводят дискуссию в сторону.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо zav486 за это полезное сообщение:

    aam

  12. #597
    турист 2011
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aam Посмотреть сообщение
    ..... А как относиться ? Не нервно....если один круиз в мае уже накрылся....другой под вопросом
    Да, понятно всё. Но это вообще всё очень надолго. В плане, что финансовое благополучие людей сильно пошатнется. Мир и объёмы потребления вернутся к прежнему не сразу. Закроется огромное количество фирм, фирмочек и серьёзных игроков бизнеса. Мы это понимаем. Но это "ничтожно" по сравнению с 900 покойников в сутки. Бедные люди. Все силы Медицины, все наши знания на март 2020 год направлены на стабилизацию обстановки с целью не допустить подобный Европейский сценарий. В Штатах тоже всё плохо, Китай уже Умница. То, что сегодня было в Парках - гулянки и шашлыки /работает TV Москва 24 целый день /просто преступно. Мы будем работать столько, сколько надо, несмотря ни на что. Пока никто не уволился.

  13. #598
    Аватар для kobra
    Регистрация
    04.08.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,815

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от турист 2011 Посмотреть сообщение
    Ещё Kobra видно в минусе по бизнесу. Тоже всё отрицает в разделе Новостная лента... Написала, что я из Кащенко.... Видно совсем в минусе.....
    Ой, не умеете читать, уважаемый . Я писала, что вам пора в Соловьевскую клинику. В Кащенко вас не возьмут пока. Да и нет ее уже... давно...

    Про минус это вы тоже напридумывали себе. Тоже на диагноз тянет, кстати. Фантазеры у нас какие, кмн, оказывается. Я просила факты в ленту. А вы продолжаете свои бредни. Где я что-либо отрицала? Да нигде. Это ваш воспаленный паникой мозг чего-то там напридумывал. Прошу факты, а не домыслы из вотсапа. И, кстати, кандидат вы дорогой. Изучите мед.статистику по другим заболеваниям, пожалуйста. Может поможет успокоиться.

  14. 5 пользователей сказали cпасибо kobra за это полезное сообщение:


  15. #599
    турист 2011
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kobra Посмотреть сообщение
    Ой, не умеете читать, уважаемый . Я писала, что вам пора в Соловьевскую клинику. В Кащенко вас не возьмут пока. Да и нет ее уже... давно...

    Про минус это вы тоже напридумывали себе. Тоже на диагноз тянет, кстати. Фантазеры у нас какие, кмн, оказывается. Я просила факты в ленту. А вы продолжаете свои бредни. Где я что-либо отрицала? Да нигде. Это ваш воспаленный паникой мозг чего-то там напридумывал. Прошу факты, а не домыслы из вотсапа. И, кстати, кандидат вы дорогой. Изучите мед.статистику по другим заболеваниям, пожалуйста. Может поможет успокоиться.
    Вот, всё на лицо. Вы то откуда знаете статистику по covid19?, чтобы сравнивать её с другими заболеваниями. Вот у нас мозг и воспаляется от таких, как Вы.

    ---------- Добавлено ----------

    Вот это нормально?
    Сбежала сегодня из стационара с коронавирусной инфекцией.
    Что у них в голове?????
    https://yandex.ru/news/story/Pacient...ident.1e807440

  16. #600
    Администратор Аватар для Владимир
    Регистрация
    23.04.2011
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию

    Прозываю всех участников к корректности и сдержанности в выражениях!
    За 4 особо ярких пассажа выданы предупреждения.

  17. 8 пользователей сказали cпасибо Владимир за это полезное сообщение:


Похожие темы

  1. Информация про Водоход
    от ЛЮМакс в разделе Официальная информация из первых рук
    Ответов: 137
    Последнее сообщение: 20.03.2024, 10:25
  2. Ушедшие от нас суда. Информация и фото
    от Рамиль Мубаракшин в разделе В мире круизов и судоходства
    Ответов: 485
    Последнее сообщение: 03.02.2024, 12:17
  3. Путевая информация на теплоходе: PRO et CONTRA
    от Селебрайна в разделе В мире круизов и судоходства
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 26.05.2022, 14:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •