Работа... Пенсия... Далее везде

[Папа-моряк]

Надо было с более молодых возрастов начинать, для которых пенсия - абстракция пока, и где-то далеко ещё маячит.
А тут смириться трудно, по живому, верней сказать, от балды. Или не так резко надо, а по полгода двигать, например.
Мужчинам около 60, полагаю, совсем нехорошо.

Согласен полностью! По-уму надо было увеличивать пенсионный возраст для тех, кто только начал свою трудовую деятельность не более, чем 5, максимум 10 лет назад...
А для остальных - по желанию. Есть силы и возможность работать - работай, увеличивай свою пенсию, нет - иди на пенсию в 55 - 60 лет.
Очень многие адекватные не ангажированные экономисты говорят, что повышение пенсионного возраста приведёт к всплеску безработицы!
Ведь даже сейчас трудно куда-то устроиться на нормальное место, если тебе больше 40 - 45 лет. Везде требуются сотрудники в МОЛОДОЙ дружный коллектив...

Помните, некогда популярную песню:
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца
Солнце всем на планете одинаково светит
Только пасмурно над нашей столицей...

Теперь её надо петь так:
Если вам уже немного за тридцать
С хорошей работой надо проститься...

Жаль, что для повышения пенсионного возраста Статья 57 Конституции Российской Федерации не совсем подходит...
Там говорится про налоги и сборы:
"Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют".
А пенсия - это страховые взносы на обязательное пенсионное страхование...

[rivershkiper]

По-уму надо было увеличивать пенсионный возраст для тех, кто только начал свою трудовую деятельность не более, чем 5, максимум 10 лет назад..

начнем с того, что ваше "по уму..." есть с точки зрения действующего законодательства дискриминацией по возрасту.
Что касается безработицы - будет. особенно в регионах где идет чемпионат. НЯП в Самаре было открыто около 30 тысяч т.н. "чемпионатных" вакансий. То есть людей изначально брали на работу лишь на время этого скотства. Скотство закончится, а граждан на улицу коленом под зад. Так что даже при нынешнем положении с выплатой пособия по безработицы (кому интересно - посмотрите закон о занятости) это будет очень хорошая статья расхода бюджета.
В целом идет нормальная капиталистическая ситуация - создания конкуренции работников за рабочее место при отсутствии конкуренции между работодателями за работника. Это дает возможность не повышать заработную плату, а в лучшем случае - еще и снизить ее. Это при постоянном повышении цен на продукты первой необходимости. Причем поводом для повышения может быть любой из озвученных ныне. Так что "Дело не в долларах, а в падлах".

[Папа-моряк]

начнем с того, что ваше "по уму..." есть с точки зрения действующего законодательства дискриминацией по возрасту.

Дискриминация говорите...

Человек, например, отработал 30 лет и рассчитывал свои силы и здоровье так, чтобы выйти на пенсию в 60 лет и пожить для себя. Все эти 30 лет он работал и знал, что "правила игры" таковы, что в 60 лет он сможет на законных основаниях оставить работу и жить на те деньги, которые ежемесячно вычитали из его зарплаты.
В чём же здесь дискриминация?

Да, было бы совсем правильно, если бы повышение пенсионного возраста касалось бы тех, кто начал трудовую деятельность после принятия этого закона. Но я озвучил более благоприятный для государства вариант.

[Папа-моряк]

Ещё про повышение пенсионного возраста.

Помните песню из фильма "Соломенная шляпка"?
И вот когда от вожделенья
Уже кружилась голова,
Не то с небес, не то поближе,
Раздались горькие слова:

Видите ли, мой корнет,
Очаровательный корнет,
Всё дело в том, что...
у государства для вас и денег вовсе нет!
(переделка моя, как и про "Если вам уже немного за тридцать").


Вчера мне оставалось 10 лет до пенсии, а сегодня — уже 15. А говорят, что молодость нельзя вернуть.
(автор неизвестен).


И ещё про "дискриминацию".
1. Пункт 3 Статьи 19 Конституции РФ гласит: "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации".

- СЕЙЧАС мужчины выходят на пенсию на 5 лет позже, чем женщины - ДИСКРИМИНАЦИЯ (по половому признаку)!
А если учесть, что продолжительность жизни у женщин больше, чем у мужчин (в 2017 году ожидаемая продолжительность жизни, по данным Росстата, составляла 67,5 лет для мужчин и 77,6 лет для женщин; т.е. среднестатистический мужчина будет пользоваться пенсией 2,5 года, а среднестатистическая женщина — более 14 лет), то это не просто ДИСКРИМИНАЦИЯ, а ДИСКРИМИНАЦИЯ-ДИСКРИМИНАЦИЯ-ДИСКРИМИНАЦИЯ!

! /Секретарь Общественной палаты РФ Валерий Фадеев сказал:
– на мой взгляд, для женщины в 55 оскорбительно получать то, что называют пенсией по старости.
( http://news.vse42.ru/feed/show/id/28220871 )/

- При разводе, в большинстве случаев, суды оставляют ребёнка не отцу, а матери - снова ДИСКРИМИНАЦИЯ (по половому признаку)!

- Если женщина наденет на себя пиджак и брюки, то это не вызывает в обществе такого негатива, как если мужчина наденет юбку или платье - опять ДИСКРИМИНАЦИЯ (по половому признаку)!

- На некоторые специальности женщинам, как, впрочем, и мужчинам устроиться очень трудно, т.к. эти специальности считаются исключительно мужскими или исключительно женскими - ещё ДИСКРИМИНАЦИЯ (по половому признаку)!

2. "Уступайте места инвалидам, пожилым людям, пассажирам с детьми и беременным женщинам" - ещё ДИСКРИМИНАЦИЯ (по физическим особенностям; 2 раза по возрасту; по половому признаку)!

3. Митинги "ЗА" - разрешают, а "ПРОТИВ" - запрещают. ДИСКРИМИНАЦИЯ (по политическим взглядам).

4. В городе "А" - средняя зарплата составляет 40 000, а в городе "Б" - 20 000.
В городе "В" - поездка на автобусе стоит 50 рублей, а в городе "Г" - 20.
Вот и ДИСКРИМИНАЦИЯ (по месту проживания)...

Можно ещё привести очень много примеров различных ДИСКРИМИНАЦИЙ, но я спать уже хочу!

ВНИМАНИЕ!!!
Написанное выше - не более, чем примеры.
Я не призываю отправлять женщин на пенсию позже, чем мужчин!
Я не призываю мужчин носить женскую одежду, а женщин носить мужскую!
Я не призываю не уступать места определённым категориям граждан! Впрочем, как и уступать!
И т.д., и т.п.

[Alena]

Можно ещё привести очень много примеров различных ДИСКРИМИНАЦИЙ, но я спать уже хочу!

Что-то Вы все об отрицательных дискриминациях пишите. А когда выспитесь, может быть, напишите о примерах положительных дискриминаций? Это понятие "дискриминация" вообще всегда присутствует в жизни людей, везде и всегда.

[rivershkiper]

Дискриминация говорите...

я говорю, как это называется. Я ж не говорю, что это не нарушается.

Человек, например, отработал 30 лет и рассчитывал свои силы и здоровье так, чтобы выйти на пенсию в 60 лет и пожить для себя. Все эти 30 лет он работал и знал, что "правила игры" таковы, что в 60 лет он сможет на законных основаниях оставить работу и жить на те деньги, которые ежемесячно вычитали из его зарплаты.

это нормально для капитализма.

---------- Добавлено ----------

Что-то Вы все об отрицательных дискриминациях пишите. А когда выспитесь, может быть, напишите о примерах положительных дискриминаций? Это понятие "дискриминация" вообще всегда присутствует в жизни людей, везде и всегда.

речь идет о вполне конкретной области жизни и законодательстве, ее регулирующей

[ЛЮМакс]

начнем с того, что ваше "по уму..." есть с точки зрения действующего законодательства дискриминацией по возрасту.

То, что сейчас пытаются протащить, и есть вопиющая дискриминация по возрасту. От принимаемого закона в 1ую очередь пострадают люди 1960х-1970х годов рождения. Они-то в чём провинились перед государством, то что родились не вовремя? Они-то на пенсии себе уже заработали, как они ошибочно думали. Закон не должен иметь обратной силы, он должен распространяться только на тех, кто только начинает свою трудовую деятельность и начинает копить на пенсию. Хотите продлить пенсионный возраст сейчас? Ради бога, верните этим людям по условному "миллиону", который они уже заработали и передали государству в виде пенсионных отчислений (по сути на хранение).

[ЛЮМакс]

...Что касается 30-40 летних, то в моем окружении все они не рассчитывают на государство и сосредоточенно работают над формированием источников доп. дохода в старости (недвижимость, евробонды, корпоративные и альтернативные пенсии). Например, если бы мы с Вами не ходили в круизы....

Да, большая у нас страна. И очень разнообразная. Ключевую фразу выделил жирным.
Правильно говорят некоторые форумчане, что Москва - это не вся Россия. Далеко не вся, скорее наоборот. Много путешествую я по России: по Сибири, по Дальнему востоку, по Северам и по Югам, да и в Центре в 500-1000 км от столицы то же самое. Много общаюсь с местными людьми примерно моего возраста. В посёлках, городках и городах, (там где нет нефти, газа и алмазов) ситуация не столь радостная. Там люди не знают, не слышали, что такое недвижимость, евробонды, корпоративные и альтернативные пенсии и прочее. Скажу более, там во многих местах сейчас работы тупо нет. Молодёжь, кто смог - уехал в большие города, остальные спиваются. Самыми богатыми и обеспеченными людьми там считаются пенсионеры. Типичная фраза из разговора с 55-летним дядькой: "постоянной работы давно нет, но 5 лет как-нибудь до пенсии попытаюсь дотянуть. Вот тогда и заживём со своей". Теперь ответ государства: "Мужик! Во-первых, не 5, а 10. А во-вторых, даже не пытайся, вряд ли ты дотянешь теперь". Выпей лучше самогонки... Как-то так. (
Это всё наши люди, типичные россияне. Сисой, им всякими Бисмарками мозги пудрить не надо. Если что, у них ещё прадед в 1ую империалистическую с немцем воевал. )

[rivershkiper]

То, что сейчас пытаются протащить, и есть вопиющая дискриминация по возрасту. От принимаемого закона в 1ую очередь пострадают люди 1960х-1970х годов рождения.

ну а те кто в 80-х - они вообще подояние на пенсии просить будут - это было понятно сразу, когда от советской системы формирования пенсий отказались. ТАк что все замечательно. Не работаешь - жить не должен. Капитализм.

[Папа-моряк]

Что-то Вы все об отрицательных дискриминациях пишите. А когда выспитесь, может быть, напишите о примерах положительных дискриминаций? Это понятие "дискриминация" вообще всегда присутствует в жизни людей, везде и всегда.

А положительная дискриминация это как???

Дискриминация (лат. discriminatio "различаю") — это ограничение прав каких-нибудь людей (групп людей).
Как, по-Вашему, ограничение прав может быть положительным?

понятие "дискриминация" вообще всегда присутствует в жизни людей, везде и всегда.

Вот об этом я и хотел сказать, приводя свои примеры. Но у Вас, Alena, получилось это сделать гораздо короче!