Сообщение от требучет
Подтверждение из группы в контакте Краснотурьинский трамвай :
МУП «Тагильский трамвай» подарит Краснотурьинску вагон 1984 года выпуска модели КТМ 71-605.
Трамвай прошел капитальный ремонт в 2003 году.
---------- Добавлено ----------
Фото из новости , 2021 год
либо в Нижнем Тагиле не умеют составлять документы, либо это липа.
Самые лучшие виды человека получаются в окуляре оптического прицела.
rivershkiper, так любые подарки , в т.ч. и московские - это липа. Тут то как раз проще - вагон реально старый и собственно особо цепляться никто и не будет . Бумагу явно не мэр составлял , скорее всего в трам управлении и ваяли , очень возможно что и в двух.
Ну саму передачу думаю могут оформить грамотней , просто списать вагон , как собственно и сделали , насколько я знаю , прошлый раз с 2 мя такими трамваями . А там уже проще все. А бумажка эта просто выражение согласия от властей. Если по документам более менее нормально сделают, то никто ее и вспоминать не будет.
требучет, как говаривал Михал Михалыч Жванецкий - встаньте там и слушайте сюда, именно отсюда будет проистекать.
подарков не бывает - есть передача между собственниками. Если два госоргана передают что-то друг другу - вот это оно и есть. Подарки - у деда Мороза.
естественно - но он ее визировал. И если эта бумага проходила через мэра и его канцелярию - то исполнителю голову за такой документ должны были оторвать еще на дальних подступах к канцелярии и отправить переделывать. Есть определенные правила документооборота, где регламентировано всё, вплоть до используемых фраз. У меня был свод таких правил для Самарской области - это достаточно объемный талмуд. И правила эти очень строгие. Вот это и есть то, что вы называете "чиновничьим новоязом". Суть в том, что правильно составленный документ должен отвечать целому пакету требований от фраз, из которых он состоит, до оформления. Эти правила отличаются, кстати, от судебных.
Кстати - будете работать с документами в госорганах - обратите внимание, что на внутренней документации ВСЕГДА есть в самом конце строчка с фамилией и телефоном - это и есть исполнитель. Понятно, что вид документа, выходящего наружу, несколько отличается, но то же постановление до момента его подписания имеет статус внутреннего. И если в таком виде документ был составлен - то у меня вопросы к тому, кто его составлял.
требучет, вы хоть сами поняли, что сказали?
Уф,даже не знаю, с чего начать. Наверное - с азов.
Итак - любой госорган, независимо от уровня, работает по служебному регламенту. Он составляется в соответствии:
1. действующим федеральным законодательством
2. действующим местным законодательством, так как местное законодательство может ужесточать/конкретизировать федеральное, но не может его собой заместить
3. регламентом вышестоящей организации, к которой данный госорган относится как подведомственный
То есть - мы имеем тот факт, что из Нижнего Тагила в Краснотурьинск передается трамвайный вагон. Судя по тому, что я нашел в сети - речь идет о передаче объекта имущества из одного муниципального предприятия Свердловской области в другое муниципальное предприятие Свердловской области.
Здесь очень важен момент - какой статус перевозчика имеют МУПы. Есть коммерческие (то есть имеющие возможность извлекать прибыль, как например ныне покойный самарский МП Пассажиравтотранс) и некоммерческие. Там несколько иные формулировки в уставе - лень копать. Но суть в том, что муниципалы могут извлекать прибыль из своей деятельности. Это конечно звучит весело, но такое есть. Там уже дальше идут свои заморочки.
Но суть в том, что - о каком к дьяволу волонтерстве идет тут речь? Это, кстати, вопрос к юристам городских округов и администрации Свердловской области.
Итак - нам надо оформить передачу имущества. Кстати непонятно, зачем тут заводской номер, когда есть номер инвентарный и в бухгалтерских документах учета фигурирует в первую очередь именно он, а не заводской и бортовой.
Возможно, что в Свердловской области свои порядки (особенно после Ройзмана). Тут смущает другое - почему данное постановление идет В ОБХОД департаментов имущества муниципалитетов и Свердловской области и разрешается постановлением главы передающего муниципалитета, но без визы в виде такого постановления губернатора? И где постановление главы Краснотурьинска на подписание такого договора на прием тогда?
По идее передача делается так:
1. ТТУ Нижнего Тагила подает документы в СВОЮ профильную вышестоящую организацию (отдел по транспорту НТ - будем так его называть) о том, что у них есть лишний вагон и его можно спихнуть другому предприятию
2. отдел по транспорту НТ подготавливает пакет документов для передачи из своего МУП в другой и после цепочки согласований передает эти документы в организацию, ведающую госимуществом в Свердловской области (министерство, департамент и т.п. - лень искать)
3. Пусть будет департамент. Так вот - департамент имущества Свердловской области снимает с бухгалтерского учета этот вагон в Нижнем Тагиле и ставит его на бухучет в Краснотурьинске
4. теперь Краснотурьинск (КТ). Отдел по транспорту КТ получает извещение от областного департамента по имуществу. Они направляют соответствующие документы в свой МУП и те принимают его к учету.
5. Отдел по транспорту КТ направляет финансистам КТ запрос на увеличение ЛБО (лимит бюджетных обязательств) на сумму, которая необходима на оплату перевозки вагона из Нижнего Тагила в Краснотурьинск. Хотя это может сделать и Нижний Тагил, но обычно "сношается" тот, кому передали
6. Естетственно зачявка на увеличение ЛБО составляется с учетом уже имеющихся коммерческих предложений - их надо не менее трех, при условии если мы не планируем выход на торги по единственному поставщику (дюже геморно)
7. В план торгов (подзабыл как это правильно обзывается) вносится изменение - что вот мы будем тут торговать перевозку вагона в такой-то отчетный период. Это уже идет работа на портале закупок - он есть региональный, есть федеральный. Хотя они сквозные - и то, что размещено на региональном упадет тут же и на федеральный (https://zakupki.gov.ru)
8. В ЕИС Госзакупок в указанный период создается лот на перевозку вагону
9. проводится торговая процедура и аукцион признается состоявшимся (вышло более одного участника и цену сбили) или несостоявшимся (вышел только один участник, не вышло ни одного участника, все кто вышел неверно составили документы).
10. по результатам торгов заключается контракт
11. Контракт исполняется
Профит, вагон на месте.
Нигде нет никакого волонтерства, сплошь вполне стандартные процедуры. МУПы не могут торговать между собой, кормушка то одна - бюджет области.
Это касаемо передачи. Далее - в документах администраций всех уровней нет такой формулировки "официальный сайт", если это не касается единых (ЕИС) и государственных (ГИС) информационных систем. И тем более - в постановлении НЕ МОЖЕТ быть требования о размещении правового (а это правовой) документа на официальном сайте, так как он там публикуется обязательно, если это не ДСП и не секретный документ. Но даже если такое указывается - то формулировка должна быть "разместить данное постановление на портале https://ntagil.org/gorod/"
Кстати на портале https://ntagil.org/gorod/ такого документа нет - ни по номеру, ни по дате.
Четвертый пункт бессмысленен, так как имущественные органы и будут вести работу по передаче вагона. И весь процесс у них на контроле будет де-факто и де-юре.
Поэтому, требучет, дорогой вы наш - вы как всегда сунули нам липу из соцсетей не удосужившись даже проверить, хотя это делается в пять кликов мышью и пару поисковых запросов.
Самые лучшие виды человека получаются в окуляре оптического прицела.
rivershkiper,я прекрасно это порядок знаю. Но во первых новость не моя , она просто перепощена , просто фото вставлялись ссылками отдельно из той же новости , т.к. технически вся новость вместе с фото не может быть размещена одним кликом.
Во вторых если уж совсем серьезно то каким законом вообще допускается сейчас бесплатная передача имущества от одного унитарного предприятия к другому при условии того , что учредители у них разные? Думаю сами себе ответите !
Так что будь она хоть сто раз правильно написанная бумажка она все равно липа.
И еще сперва Краснотурьинск договорился с областью , так что что там мэр тагильский подписал или не подписал и это лишь вариант слитый в сеть (вполне возможно ,т.к. ссылка на благотворительную помощь совсем бредово выглядит, а с другой стороны , а как объяснить то ... ), никакого значения в общем то не имеет. Сказали отдать трамвай -отдали .
---------- Добавлено ----------
Здесь в любом случае законности больше чем с передачей трамваев и троллейбусов Москвой , т.к. передаваемый трамвай будет скорее всего будет списан на вполне законных основаниях - пробег и срок службы.
rivershkiper, Да кстати , а причем тут баланс области. Вагоны принадлежат городу Нижний Тагил и переданы в управление МУПу , областной баланс тут вообще не причем.
Это кстати и ответ на твой вопрос про департамент имущества области- потому что трамваи эти к балансу области никакого отношения не имеют.
По закону договариваются два муниципалитета между собой . Поэтому область вмешалась только на уровне ответа простому человеку , и, возможно, письма по этому вопросу в муниципалитеты . Ну письма вышестоящих у нас ... сам понимаешь ...
Последний раз редактировалось требучет; 06.08.2022 в 19:05.
rivershkiper, уже давно весь транспорт городской за редким исключением спихнули на муниципалитеты . Собственно, не считая Москвы и Питера , только Мособлэлектротранс в Коломне работает, ну и Мосавтотранс , но первый работает по контракту с властями Коломенского городского округа (депо и трамваи принадлежат области и переданы на баланс Мособлэлектротрансу, но работают на маршрутах , которые утверждены администрацией городского округа Коломна) , а второй обслуживает областные маршруты и те муниципальные которые выиграл по конкурсу. Сейчас местами идут обратные процессы , но процесс очень долгий и сложный.
не оТмазывайтесь, а стойте, обтекайте и впитывайте.
Вы у нас вообще ... гуру по перепостам всякого мусора. Уже в который раз вам говорю - не берите пример с журнализдов наших СМИ. Так что - стойте, обтекайте и впитывайте.
А знали бы - не тащили сюда всякий мусор от своего имени.
Самые лучшие виды человека получаются в окуляре оптического прицела.
rivershkiper, простите ,а где тут от моего имени
Подтверждение из группы в контакте Краснотурьинский трамвай :
МУП «Тагильский трамвай» подарит Краснотурьинску вагон 1984 года выпуска модели КТМ 71-605.
Трамвай прошел капитальный ремонт в 2003 году.
И дальше 2 фотографии из той же новости https://riverforum.net/showthread.ph...l=1#post444346
Вы вроде не слепой , но на все таки выделил
А чтоб Вы совсем не сомневались , что фотографии оттуда пожалуйста Вам ссылочка https://vk.com/nash_tramway?w=wall-55677892_5051%2Fall
rivershkiper,я работал с документами и не один раз .
Ваши права
Ответить с цитированием